「私にとってドラッグは食事の一部です」- ジョナサン・オットへのインタビュー

73 歳のジョナサン・オットは、最高の知的な状態にあります。彼は倹約的な生活を送り、気分を良くし、作家としての仕事を続けるのに必要な食べ物と薬だけを食べ、そのために新しい本を2冊準備しています。化学者であり民族薬理学者であり、約 50 年の活動歴を持つオットは、あらゆる種類の向精神性菌類や植物の化学、歴史、用途の研究に欠かせない参考人であり、好薬者であることを公言し、薬物を自由に使用する権利の擁護者でもあります。

ジョナサン・オット (1949 年、コネチカット州ニューヘブン) は、禁止主義の政策とそれを支える道徳と闘う方法として、麻薬の執筆と研究に人生を捧げてきました。学生時代、民族植物学と天然の精神活性物質の化学の研究に対する彼の興味と献身は、それまで精神薬理学、民族植物学、民族菌学の分野における現代研究の基礎を築いていた3人の著者の注目を引きつけました。現代民族植物学の創始者、リチャード・エヴァンス・シュルツ。民族菌学研究の先駆者であり、伝統的な儀式でシロシビンキノコを食べた最初の西洋人（妻のヴァレンティーナ・パブロヴナとともに）、ロバート・ゴードン・ワッソン。そしてLSDを発見し、シロシビンの最初の合成を担当した化学者、アルバート・ホフマン。短期間のうちに、3 人の著名な研究者は、オットを自分たちのトレーニングを指導し、最終的には研究と友情を共有する高等な弟子であるとみなしました。

オットは、自分自身を何よりもまず作家、次に化学者、そして三番目に民族薬理学者であると考えており、教師たちの研究を広め、彼らの発見の範囲を深め、拡大することに貢献しました。 1970 年代後半以来、彼は向精神性の植物や菌類の科学と歴史的および伝統的な利用法に関する先駆的なイベントや会議を主催し、向精神性の菌類や植物の同定と栽培のためのマニュアルの開発と普及に取り組み、これにより多くの人々が精神活性性の植物や菌類を利用できるようになりました。それまでほとんど情報がなかったこれらの種に世界中がアクセスできるようになり、それらを見つけたい人は誰でも拡張された意識体験を利用できるようになりました。オットは、約 50 年間の活動の中で、向精神性植物やその他の薬物の歴史と研究の基本的な文書を翻訳し、いくつかの独自の研究を発表し、この研究分野の言語を概説し、エンセオジェンという用語の造語に参加しました。聖体拝領や癒しといった伝統的な文化的文脈においてエクスタシーを生み出すために使用される「植物性の秘跡やシャーマニックな酩酊剤」を定義します。彼の貢献の大部分は 12 冊の本にまとめられており、彼は通常、伝統的な使用の歴史、化学研究、バイオアッセイの経験を通じて得た知識を組み合わせています。

数年間生命の兆候を示さず、電子メールが唯一の通信手段でメキシコの自宅で暮らしていた後、昨年10月、オットはスペインに戻り、カン・ベネ・ビベスのキャンパスで先見の明のある民族植物学と向精神性植物に関する2週間のコースを教えた。シャーマニズムと拡張意識状態の専門家である人類学者のジョセップ・M・フェリグラが指導する、拡張意識状態に関する個人および専門トレーニングの修士課程旅程（IfopEEC）の一部。

私たちはバルセロナのアルタイル書店でインタビューを行いました。そこで1時間後、オットは詩人ウィリアム・ブレイクの先見の明のある作品についてフェリグラとの会話に参加する予定です。彼は 2 つの電子機器を持ち歩いています。1 つはニコチンヴェポライザーで、もう 1 つは自分で作った小さな革製のケースに収められており、ブックリーダーとして、また好きな文献がすべて入った図書館として使用している iPod Touch です。この時間では、彼の現在のビジョン、薬物中毒、そして薬物使用の習慣について話します。この雑誌の寄稿者でもあるオットは、グリンゴの出自とメキシコでの約 40 年間の生活を混ぜ合わせたアクセントで、あらゆることに親密に反応し、大きな手を動かして答えに合わせ、大量の水を与えます。彼らは彼の愛書主義について説明しており、85歳を超え、アルバート・ホフマンの場合は人生の100年を迎えた教師たちの間は彼が長生きするつもりであることを示唆している。

あなたは、『Pharmacotheon』への序文の中で、その出版が「血管内発生性薬物に関する科学的寛容と理解の新たな時代の幕開け」となることを期待していると書きました。あれから30年が経ちましたが、そんな時代が来たのでしょうか？

科学的に私はそう思います。なぜなら、古い専門家が亡くなり、新しい管理者が大学の指揮官に就任すると、科学のパラダイムが変わるからです。しかし、グローバル社会という観点から見ると、少なくとも私の母国である米国では、すべてがますます神権主義に向かうという逆戻りが起きているため、私はそれを疑います。わが国は世俗国家であるはずだが、気の狂ったトランピストやその他の人々は、この国は白人とキリスト教徒の国だと言っており、多くの州の図書館は学校やあらゆるもので検閲を受けており、同性愛者や宗教批判に関する本が撤去されている…。同時に、大麻はほぼ世界的な合法化または非犯罪化に向かっている。しかし、大麻支持者の多くは、コカインやヘロインのような、数学的にも経済的にも重要ではない他の薬物のために戦うことには賛成していない。これは私が『Pharmacophilia』で薬理学的排外主義と呼んだもので、マリファナや他のものと同様にアルコールにも当てはまります。

いくつかの物質の治療上の有用性や禁止が見直される「サイケデリック・ルネッサンス」の過程をどう思いますか？

「私は、医療用途の場合を除いて、薬物の医学的管理には賛成しません。」

イギリスでこの研究に取り組んでいる同僚がいますが、彼らはこれらの薬物を主流に組み込むことを擁護し、成功を収め始めた今ではおそらくそれほど良いアイデアではなかったと考えています。何が起こるか分かりません。病人のためのアクセスがあるということは、私には完璧に思えます。そしてそれが臨床的に研究されることも。しかし、米国で運営されている典型的な診療所は大規模なビジネスであり、この問題を扱うのに最適な場所や人がいるわけではありません。私は、医療用途を除いて、薬物の医学的管理には賛成しません。さらに、正確な数字は誰にもわかりませんが、米国には、労働システムの外で暮らし、中小企業としてマリファナやキノコを栽培して家族を養っている何百万もの家族がいるはずです。そして、それが主流になる限り、多国籍企業によって支配され、これらの中小企業を弱体化させる政治家と企業の間の交流が起こるでしょう。

あなたにとってより良い薬物政策は何でしょうか?

私は常々、現在提案されているような合法化には賛成ではないと述べてきました。なぜなら、合法化はより多くの管理とより多くの税金を意味し、最終的には価格の上昇、供給の減少、品質の低下を招くからです。私は非犯罪化を擁護しますが、一部の人が提案しているように、免許証や消費者カードは禁止です。なぜなら、それは職場や保険会社で汚名を着せられる可能性があるからです。非犯罪化とは、誰も刑務所に行かなくなり、麻薬が他のものと同じように話題になることを意味します。私にとって、それは食品の一側面であり、国の役割はせいぜいその純粋さと識別性を保証することであり、それ以上のものではありません。

米国では、エンセオジェンとサイケデリックの非犯罪化に伴い、グループが設立されており、その中にはベテランの精神飛行士もいて、セッションを行ったり、お互いを訓練したりすることになると思います。これらの物質の使用を始めたい人にとって、これは良いアクセスモデルだと思いますか?

そう、消費者クラブのようなものです。高齢者や経験豊富な人々がサポートを受けながら若い人たちを適切な場所に紹介できるようにすることは、非常に良い統合方法だと思います。たとえ政府が会員制クラブでなければならないと命令したとしても、それは私にとって良いモデルのように思えます。それはある程度、ここカタルーニャやスペイン全体で生まれ、完全ではありませんでしたが、早期にうまく発展しました。

「私にとって、パルメザンチーズのケサディーヤは体の食べ物、コカインは心の食べ物、そしてアヘンは魂の食べ物です。」

このモデルや認可された診療所のモデルに加えて、伝統的な知識を持つ先住民の指導の下でこれらの体験にアクセスする可能性もあります。このアクセス方法をサポートしていますか?

私が推奨する、そして本物のシャーマンと直接接触したい場合に正当なモデルであると私が信じているのは、興味のある人がシャーマンを自分の国に招待し、旅行して、その人たちがどのようなレベルで暮らしているのかを見てもらうというものです。悪用されることなく、適切にサービス料金を請求できます。それはむしろ交流であり、知らないことを共有する機会でもあります。これにより、遠隔地に病気が持ち込まれることがなくなり、伝統的な使用が行われている場所で文化の退化が促進されることもありません。

あなたの講演の中で、あなたの本は 2 つの目的を追求しているとおっしゃっていました。まず、エンセオジェンの実験をしたい人々が環境からその物質を入手できる代替手段を提供しやすくすることで、伝統的な先住民地域への観光を避けることができる。そして第二に、政府や国家が自らの利益に応じない代替的な生活様式に対して行使する権力や強制的な支配と非暴力で闘うことです。今から書き始めたら、同じ目標を達成できますか?

はい、もちろん。私たちは、キノコの栽培について公開した情報と私の著書『アヤワスカの類似物』によって、物質へのアクセス部分をすでに達成しました。このおかげで、誰もが法的な危険を冒すことなく、ほとんど家から出ることなく、また化学について知らなくても、それらを入手することができます。 2番目については、禁止事項に限ったことではありませんが、今日も続けます。私にとって、コントロールに反逆する最善の方法は、これらの物質へのアクセスを促進することであり、それは政治的な取り組みでもあります。

あなたは何度かアヘン派生品への愛を公言しましたね。これは使用されている最も古い薬物の 1 つであり、人類に最も利益をもたらしてきましたが、『Pharmacophilia』で指摘されているように、ボードレールのおかげもあって、その使用は依然として悪徳と品位の低下と同義であると考えられています。同じことが、その最も有名な派生品の 1 つであるヘロインでも起こります。ヘロインは、バロウズが薬物中毒から抜け出すことができず、薬物によって回復できない人としてのジャンキーの神話を確立した物質です。この物質群について、どのような科学的かつ個人的な意見をお持ちですか?

アヘンは私の味方です、私は毎日アヘンを摂取しています。以前はコデインやその他の分離されたアルカロイドをもっと摂取していましたが、今では闇市場からアヘンを 1 グラムあたり約 4 ユーロで購入するのが簡単になりました。私は毎朝0.4グラムを消費しています。つまり、1日あたり1.60ユーロの費用がかかります。これは、多くの場所でコーヒーを買うよりも安いです。特に経口的に、管理して使用すれば経済的で健康的です。オピオイドはまったく毒性がありません。唯一のことは、それらは呼吸抑制を引き起こすが、肝臓には損傷を与えないということです。私たちが話しているのは数十ミリグラムですが、一杯のアルコールには肝臓に有毒であり、大量に摂取されるアルコールが13グラム含まれています。さらに、アヘン剤は寿命を延ばし、免疫を刺激し、代謝を遅くするため、食物をより多く利用して食べる量を減らします。何かに酔いたければ、いいことはいくらでもある。もちろん何も摂取しないほうが健康的です。しかし、私たちはこのように生きることはできません、私たちは食べなければなりません、そしてすべての食べ物には毒素があり、人工のものだけでなく、天然のものもあります。私たちが食べる植物は、人体が栄養を得るために必要なものに従って代謝して物を生産するのではなく、むしろそれ自体の目的のためにそうします。アヘンは私の毎日の食事の一部であり、ヌテラ、パルメザンチーズ、または良質のヨーグルトと同じように、アヘンなしでは生きていけません。しかし、多くの人は、それが身体的依存を引き起こすという事実や中毒性などについて非常に怒っています。

あなたにとって依存症は問題ではありませんか？

「離脱症候群を引き起こす唯一の興奮剤はカフェインですが、人々はカフェインの摂取を決してやめないため、カフェインに気づきません。」

病気としての依存症の定義は変わりつつあります。 1988年までは、オピオイド用に作られていたため、身体依存を引き起こすものでした。その後、コカインに汚名を着せたいという政治的必要性から、それに合わせて定義が変更され、身体的依存は重要ではなくなりました。コカインは身体的依存を引き起こしません。私はそれを毎日、1日8回使用しますが、今のようにコカインを持たないときは何も起こりません。ニコチンも含まれていません。私は濃度 33% の電子タバコに 1 日に 0.5 グラム入れています。離脱症候群もありません。離脱症候群を引き起こす唯一の興奮剤はカフェインですが、カフェインの使用を決してやめないため、人々はそのことに気づきません。同様に、現代においても、オピオイド離脱症候群について人々が話題になり始めたのは、1821 年に『英国アヘン摂取者の告白』を出版したド・クインシーの時代になってからであり、彼らも使用をやめなかったためです。それならジンよりも安かった。

オピオイド離脱症候群についてはどうですか?

それは避けることができます。私は離脱せずにオピオイドをやめる方法を示すよくできた実験を初めて行ったが、誰も興味を示さなかった。実験では、モルヒネと経口オピオイド拮抗薬である数マイクログラムのナルトレキソンを同時に使用しました。この組み合わせによりモルヒネの効力が隠蔽され、各用量で約 15 ～ 20% 強力になり、この増強の幅に応じて、禁断症状を起こさず完全に摂取を中止するまで、用量を徐々に減らすことができます。薬物乱用者（薬物乱用の専門家）にとっては衝撃的な内容になるだろうと思っていたが、そうではなかった。そして、彼らも麻薬中毒者も禁断症状が必要であることに気づきました。したがって、麻薬中毒者は、自分は病気で助けが必要であると言い、年金や無料の薬などを与えるように求めることができます。そして、薬物乱用者にとって、離脱症候群がなければ、治療が必要な病気と呼べるものは何もありません。関心がなかったことについては、これが私の説明です。なぜなら、私はこの論文を 90 年代後半に「Journal of Psychoactive Drugs」誌に発表したからです。Journal of Psychoactive Drugs は、簡単に検索できる医療データベースに索引付けされているジャーナルです。

「コカインは身体的依存を引き起こしません。私はそれを毎日、1日8回使用します。コカインがなければ何も起こりません。」

最新の薬理学研究をフォローしていますか? 興味をそそられる新しい物質は見つかりましたか?

私はこれについてはあまり意識していません、他のことに取り組んでいます。私が辞めたのは、専門家とみなされ、高尚な立場に置かれ、自分の言ったことをすべて信じるという考えが気に入らなかったからでもあります。私はいつも私の言うことを信じないでくださいと言っています、私自身も信じていません。私が言うことは、現在私が自由に使えるデータを活用できる最善の方法に過ぎませんが、来年には他のデータもあるでしょうし、もしかしたら違うことを言うかもしれません。そしてその効果については、専門家は自分自身であり、自分の経験しかありません。最近、興味のある新しい物質を見つけていません。私が最後にいくつかの新しいバイオアッセイを行ったのは、シャーマニックの嗅ぎタバコに関する本のための嗅ぎタバコの調査でした。この本はまだスペイン語で出版されていませんが、翻訳済みで、アヤワスカ類似品と一緒に出版したいと考えています。

あなたの文章のいくつかでは、より良い快楽の探求について語る他の著者からの引用が使われていますね。人生とは快楽の追求だと思いますか?

はい、私にとって人生の主な目標は常に楽しむことでした。健康で、穏やかで、幸せでいてください…それが私です。そして彼らは私に、なぜアヘン剤を服用するのかと尋ねます。まあ、良いというよりも良い気分になるためです。私にとって、私の最大の目標は、可能な限り最高の状態で生き続けることです。そして、これには異なるニュアンスがあります。私はある程度、輸入パルメザンチーズのケサディーヤは体に良い食べ物だと考えています。心の栄養となるコカイン。そして心の糧としてのアヘン。なぜこんなことを言うかというと、私がフックから外れる実験をしていたとき、ある日、コデインを大量に摂取してハイになり、数時間後にナルトレキソンを大量に摂取したところ、内側に穴が開いたような気分になったからだ。魂は空いていた。それがそれを説明する最良の方法です。オピオイドは、コカイン、アルコール、カフェインとは異なり、一般的ではありません。アヘン剤を服用したことがない人の場合、適量を服用した場合、その効果を気に入っているのは 3 人に 1 人だけで、残りの人はかゆみや便秘などの他の影響を非常に煩わしく感じています。そして、それは病気ではありません。オピオイドを好むのは、エンドルフィンの生成に影響を与える重要な酵素の欠如に関係する生化学的特異性であると私は確信しています。遺伝子異常は、少なくとも10～15％に影響を与えることがわかっています。西洋人の。モルヒネは脳脊髄液中に自然に存在しており、生存にとって非常に重要な痛みの感受性を微調整する役割を果たしているのではないかと私は考えています。おそらく、この酵素が存在しないと内因性モルヒネが不足するため、疼痛耐性が低下し、これにより人々はオピオイドを使用しやすくなります。検証はできていませんが、非常に費用がかかるため実行できなかった実験を計画しました。

あなたが本の中で引用し、今日の講演でもお話しする、先見の明のある詩人ウィリアム・ブレイクには、「過剰な道は知恵の宮殿に通じている」という有名な言葉があります。あなたは彼女の意見に同意しますか？あなたは自分の人生が過剰な人生だったと思いますか?

「薬物は栄養の一部であり、国の役割はせいぜい薬物の純粋性と識別性を保証することであり、それ以上のものではない。」

そう、これは『天国と地獄の結婚式』の地獄の格言の4つ目です。そして真ん中には、「どのくらいが多すぎるかを知るまでは、どのくらいが十分であるかわからない」というもう1つの文があり、最後の文は「もう十分です！」です。あるいは多すぎる」と、最後の句読点は付けません。私は間違いなく過剰の道を進んでいたのですが、今は中庸の道を進んでいます。コカインをコントロールできるようになるまでに10年以上かかりました。そして、それをコントロールする方法がわからない場合、私のように8キロ単位で購入することはメリットではなく負担です。なぜなら、あなたは気が狂い、眠らず、食べず…そしてすべてが台無しになるからです。私はまだコカインベースを上手にコントロールする方法を本当に知りません。だからこそ、私は2時間ごとに、1日あたり9分の1グラムをコントロールしながら摂取しています。私はグラムごとに重さを量って、それを9日間持ちます。つまり、2時間ごとに13ミリグラムということになります。しかし、エネルギー補給として、老化に対する良い薬です。そしてそれは作家にとっても素晴らしいことです。アヘンはさらにそうです。アヘンは精神を興奮させる作用がありますが、体を静止させてくれます。そして、私は少し多動なので、これらは非常によく組み合わされています。私は宗教を除いて、何事にも禁欲しているわけではありません。お酒、飲む友達と一緒なら飲みます。効果は気に入っていますが、1回の服用を超えてはならず、数時間後に2回目の服用をすると、それを超えると気分が悪くなります。そしてマリファナも、それは私を愚かだとか愚かだと感じさせます。でも、他人の家にいると夜遅くなって寝る以外何もすることがなくなります、なぜなら私もマリファナを使用しているからです。でも、私がホストで喫煙者だと、飲み物を作るといった簡単な作業すらできません。

今後数年間に向けて提案されているタスクはありますか?

今、ちょうど13冊目の本を読み終えたところです。これは「Silent Words」と呼ばれるもので、執筆のプロセスと、書かれた言葉、つまり文学的なインスピレーションがどこから来るのかについて書かれています。これは文学作品のようなものですが、沈黙の言葉が自然発生的に生まれ、考え抜かれたものではないことを示すために、エッセイの中に隠されています。私は、マルセル・プルーストとジェイムズ・ジョイスを例に挙げて、それが私の特異性ではなく、より広く当てはまるものであることを示そうとしています。これは部分的には自伝的で、私は自分自身について書いている、自分自身について書いている、そして私の薬物使用についてのことや、宗教への批判についても出てくる。この本を読み終えた後は、退職時に取り組んでいた作品に戻るかもしれません。それは『ファーママニア』または『ジキル氏とハイド博士』と呼ばれるもので、中毒者やアルコール中毒者の文学作品がどのように発展したかを示す文学史のようなものです。これはロバート・ルイス・スティーブンソンが『ジキル博士とハイド氏の奇妙な事件』で発明したものですが、私のアプローチでは、モンスターは医師です。これで私は、スピリチュアリティ、楽しさ、そして病気や問題に対応する 3 つの頂点のような、『ファーマコテオン』、『ファーマコフィリア』、『ファーママニア』の私の三部作を終えることになります。また、私は数冊の本を再発行するつもりです。そのうち 7 冊は両言語で電子出版され、その他の書籍は英語で印刷された限定版で出版されます。なぜなら、現在多くの需要があり、可能な限り最善の方法で出版したいからです。