投稿者: イタリアのパンクの歴史の中で最も重要なアルバムの一つであるキナの『Se Ho Vinto Se Ho Perso』の35周年を記念して、私たちはアオスタのバンドと話す機会がありました。楽しく読んでください。
まず始めに：「If I Won If I Lost」の長年の作品から最も持ち歩きたいものは何ですか?
GP – そのアルバムの曲を書いた数年間で、私たちは非常に強烈な創造性の瞬間を経験しました。私たちはそのアルバムの曲を未発表曲としてほぼ2年間演奏し続けましたが、コンサートの後、人々は私たちが本当に変わったと言ってくれるようになり、まだレコーディングもしていなかった新しいアルバムへの大きな期待が生まれました。 .. 7インチでアコースティック作品としてリリースされただけだったとしても、ここ数年はすでに誰もが私たちと一緒に歌っていました。私たちの友人や、シーンの周りに作られたコミュニティが私たちの周りに結集し、たとえ私たちが80年代から残った最後のグループの1つであったとしても、私たちと彼らは一緒に次のステップへの準備ができていると感じることができてうれしかったです。他の音、他の考え、他の人生に向けて。
このアルバムは 1989 年に初めてリリースされましたが、これはパンクとハードコアにとって基礎的な年でした。スタジオでの経験と、その年にあのアルバムをリリースすることが何を意味したかについて教えてください。
GP- 私たちは常にレコーディングするためのお金がほとんどなく、常に完全にセルフプロデュースしていたので、自分たちが制作したものすべてを録音、印刷、放送するのは自分たちだけだと頼っていました。そのため、時間は限られており、手際よく迅速に行う必要がありました。でも、『If I Won If I Lost』は私たちにとって特別なアルバムで、成長し変化していく中で自分たちについて語った曲もありました。その変化の重要な部分は、「すべてを自分でやらない」ということでした。 1年前、私たちはセラーで録音した曲を収録したカセットを、当時すでに元フランティだったステファノ・ジャッコーネに送り始めた。私たちは作品を制作している間に彼と各作品について長い対話を始め、その後彼はレコーディング中ずっとスタジオに一緒にいてくれました。それは非常に強烈な経験で、ステファノが美しい鏡や対位法の役割を果たしながら新しい作品を育てていったのです。そしてアルバムが発売されたとき、それはとても奇妙でした…私たちはいつも郵便局にいて次から次へと小包を送っていました、わずか2か月強で最初のプリントを焼きました、そんなことは今までにありませんでした。
アオスタはあなたの原点の街です。80年代の偉大なハードコアの中心地と比べて人里離れた街で音楽的に（それだけではありませんが）生まれ、成長するということは何を意味するのか（私はネガツィオーネとインディジェスティのトリノ、あるいは惨めなミラノのことを考えています） ）。
GP- この州のおかげで私たちはゆっくりと、そしておそらく確実に成長することができました。そして実際、私たちはすぐにトリノのシーンに「採用」されました。最初の数年間、私はまず勉強するために、次に公務員になるためにトリノに住んでいました。私はトリノのシーンが発展するきっかけとなったヴィア・ラヴェンナ・コレクティブのメンバーの一人でしたが、さらに悪いことに、1983年から1985年にかけてコンタツィオーネ・ディ・トリノで演奏しました。コントラツィオーネでは、デクリノとネガツィオーネとリハーサル室を共有していました。要するに、いつもお互いに会って、一緒に多くのことを行いました。少なくとも月に一度はマルコ・マシューと会い、その月の新しい連絡先、同人誌、ラジオ、コンサートの場所などをすべて共有しました。はい、私たちは地方民でしたが、逃走中の地方民でした!!!!
イタリアのハードコアパンクシーンで最も重要な瞬間は何だと思いますか?コンサート、同人誌の誕生、レコードなど、私たちのような重要なシーンの発展の始まりだとあなたが考えるものは何でも。
GP- 私の意見では、すべての始まりとなったいくつかの出来事があり、おそらく、当時その場にいた私たち一人ひとりが異なるリストを作成するでしょう。私にとって、ミラノウイルスの存在は根本的なきっかけでした。トリノでは自治体の中心部でリハーサルとコンサートを企画する機会があり、これによりほぼ定期的にコンサートが行われる最初のミニサーキットが生まれました。それからT.V.O.Rがやって来ました。 （Testa Vuote Ossa Rotte、フェスティバルも生まれた歴史的なイタリアの同人誌、編集）そしてこれが情報、アイデア、写真、グループ名をもたらし、イタリアとヨーロッパにおけるイタリアのグループの神話が始まりました。そして、彼らはこれらすべての中で到着しました：Slaves in the freest city in the world 7インチ、Wretched/Indigesti 7インチ、Cheetah Chrome Motherfuckers 7インチ、Chelsea Hotelカセット、CCM/IRIカセット、Torino 198Xカセット、Raw Power You are the Victory LP 、7」を拒否します。
これらすべてが集まったとき、すべてが始まり、その時点で私たちは存在し、シーンが生まれました。
同人誌といえば、今日、印刷された紙の一種の復活が起こっているようですが、数年間にわたって私たちに影響を与えてきたデジタル時代と比較すると、明らかに時代錯誤的な復活です。プロジェクトの同人誌、そして今回の復活についてどう思いますか？
GP-In Your Eye、Porrozine、Punkadekaは、2017年に自主制作の『If I win if I Lost』の再発盤で遭遇した現実であり、2019年のツアーで私にとってそれらは美しく、とても楽しい驚きでした。私は TVOR の言語、マキシマムロックンロールの言語を発見し、私の 20 年間の姿勢を発見しました。もしかしたら、私自身が年老いて時代錯誤なのかもしれないし、62歳の私にとってはそれが普通のことのようにさえ思えるが、郵便受けに届いた封筒を開け、コンサートの晩餐会で同人誌を見つけて手に取ると、紙の重みと一貫性を感じることができる。それは、それを考え、書き、印刷し、テーブルに運んだ人の手からのものです…私にとって、これらすべてが美しく、人間的で、理にかなっていて、また、私たちに少し違った感覚を与えます世界。そんなとき、「S.H.V.-S.H.P.」という美しい写真ZINEがあることを知りました。 （「勝った場合、負けた場合」の略で、それを知ったとき、私は少し顔を赤らめ、少し興奮しました）、したがって
世界には、多くの人が共有できる驚きと美しい瞬間が溢れています。
Negazione、Indigesti、Wretched、Peggio Punx などのバンドとともに、あなたはイタリアン ハードコア パンクの旗手とみなされていますが、この役割に注力していると感じていますか、またそれについてどう思いますか?
GP- でも、私がそんなこと考えたこともなかったことを知っていますか？私にとって、上に書いた名前は、若い頃の最高の瞬間を多く共有した人々です。マルコともう一度ピザを食べて、ギターの隣の空き部屋にスピーカーを置いてギターのリバーブをかけて「Lo Spirito Continua」を録音したときのことを聞かせてもらえたら、何をあげたらいいのかわかりません。スタジオと誰もいない部屋の音を拾うマイクを聞きながら、私は野郎のフィアット 238 のエンジンを二度目に設立し、その後青いトランジットを手に入れるために廃棄したときのこと、またはアルベルト・デイ・ペッジョがボローニャに到着したときのことを話しました。私たちと一緒に CCM と IRI をプレイしても、彼はまだ笑っています。朝の5時にベーシストの家に着いたとき、彼らはベーシストを連れて行きましたが、ベースを歩道に忘れてしまい、すでに高速道路にいることに気づき、戻ってきましたが、ベースはまだそこにありました!!!!私たちは皆、時速 1,000 マイルで人生を生きた子供でした。私たちは本当に足が速くなるように生まれ、旗を持ったことはありませんでした。
バンド（必ずしもパンクではない）の最も代表的な LP の再発行は、このムーブメントの誕生を見た倫理の傾向に少し反する傾向です。資本主義、商品化、主流など：原初的な倫理に厳密に根付いたルーツを見つけることがまだ可能であると仮定すると、これらの再版活動についてどう思いますか？
マッシモ・ロッカフォルテとシモーネ・フリンゲッリがスピットルからレコードを再発行することを提案したとき、それは私にとってすぐに素晴らしいアイデアだったと言わざるを得ません。その前年、セルジオと私は『If I Won If I Lost』の自主制作版を 500 枚リリースしました。需要があったことと、何より流通市場で 1 枚あたり 130 ユーロで販売されていたためです。 1984年に地下室で録音された「ネスノ・スキーマ」がデモを作るために500部印刷され、96年にアナログ盤で印刷され、15年間完売したとき、「商品化」について話すのは私には少し行き過ぎに思えます。通常、私は別のことを意味します。何百万枚も販売されるレコード、音楽ストリーミングプラットフォームの何百万人ものフォロワー、そしてニルヴァーナがプリントされたTシャツを何千枚も販売する低価格のファッションブランド、そしてそれを着ている人は誰でもそう思うでしょう。シャツの3人はヒッピー新時代の預言者だということ。私が思うのは、当時私たちが言ったことは今でも意味があるということです。
2014 年から 2017 年にかけて、私は「How Machines Go Crazy」という本を出版するためにあちこちを旅し、2000 年の 20 歳の若者たちと直接接触しました。ストーリー、アイデア、情熱、そして生き生きとした人生を送りたいという欲求に飢えていました。誰もが語る若者の固定観念から千マイルも離れた、自分たちの道を進んでいるのです。実際、当時私がソーシャルセンターや資料センターで出会った子供たちは、80年代のプラスチック、ミラノの飲み会、蔓延する社会主義、デュラン・デュランやドライブ・インの時代の私たちと同じだった。そういったこととは関係なく、今では 2024 年の若者のステレオタイプとは何の関係もない少年少女がたくさんいます。私たちの記録は、そうした少年少女たちに何か伝えるものがあると思います。彼らを欲しがり、彼らを歓迎する方法を知っている屋台や店をさまよっている彼らを見るのはうれしいです。
パンクのような音楽ジャンルに対する収集と情熱は、私たちが目にする価格にどこまで耐えられるでしょうか?私が何よりも考えているのは、オンラインでもレコードフェアの会場でも、価格が誇張して高額である初回プレスとセカンドプレスです。
「以上は支払わない」という時代はどうなったのでしょうか（これはコレクターとしての質問であり、経済的概念ではなく倫理的概念に関わる質問です）。
GP-レコードはオブジェクトであり、オブジェクトには感情的な価値（誇張された価格で売られているレコードはすべて家にありますが、それらは私の一部であり、家にあります）または経済的な価値がある場合があります。いつか、私がもうここにいなくなるとき、私の子供たちが私のレコードをレコードフェアに持って行き、彼らにとって役立つ何かの代金として非常に高い値段で売って、もしお金を払ってくれる人が見つかったら。そしてそれらの音楽をプラスチックのように扱い、その周りに少し黄ばんだ紙を巻き付けてください。まあ、私は幸せそうに微笑みます、そうです。
キナは過ぎた年月をどうやって生き延びたのでしょうか？
GP- 私たち一人ひとりが独自の答えを持っています。合計5人のキナ、セルジオ、アルベルト、ジャンピエロ、マルコ、ステファノがいました。もう一緒に遊ばなくなったので、私たちは皆人生を生きています
とても違っていて遠い、私たちには共通の過去がありますが、何年も経ち、私たちは大きく変わってしまったので、時々当時の写真を見ると自分を認識できなくなることがあります。私の心に残っていることの一つは、夜に移動したり歩いたりするとき、巨人の肩に座りながらそうしているという意識をやめたことがないということです。
結論として、35 年後、あなたは聞かれたくなかったにもかかわらず、「勝ったのか、負けたのか」と尋ねられます。
GP- ああああああああああ、やっぱりわかってた!!!!!!
These Years のテキストは、歌が終わるところで終わるわけではありません。歌われたことのないフレーズがもう 1 つあります。
勝ったか負けたかは聞かないでください
周りにあるものは誰にとっても敗北です
いいえ、私は失敗者ではありません
皆さんは人生の一部を失っています
君たちは皆、人間ではない
再版に関する情報はこちらから：
Se Ho Vinto, Se Ho Perso | Kina | Spittle Records
Reference : 35 anni di “Se Ho Vinto Se Ho Perso”: intervista ai KINA
https://www.punkadeka.it/35-anni-di-se-ho-vinto-se-ho-perso-intervista-ai-kina
