投稿者: 1995年、スタンフォード大学で博士号を取得したばかりの若いフランス語を話すカナダ人人類学者が、サイケデリック・コミュニティ内でマイナーなベストセラーとなる本を出版した。 『宇宙の蛇：DNAと知識の起源』は10の言語に翻訳され、ジェレミー・ナービーはアマゾンのシャーマニズムの言語と伝統を分子生物学と生命の起源に関する科学的研究と融合させようとした最初の著者となった。スペイン語もその言語の 1 つでしたが、ナルビーの原文のカスティーリャ語への翻訳は、ペルーのタキワシ センターで協会の協力を得て行われましたが、印刷部数はわずか 200 部で、スタイルも元の散文をあまり尊重したものではありませんでした。それにもかかわらず、その版は、神聖なブドウの木であるアヤワスカを最初に求めたスペイン人の間で、疲れ果てるまでコピーされ、デジタル化されました。
ナービーは、直感に基づいた魅力的な探偵小説エッセイを提案しました。それは、アヤワスカの醸造によって引き起こされためまいの間に生じた、繰り返し現れる鮮やかな蛇の幻覚の間の不思議な偶然の一致です。人類の歴史を通じて、数多くの民族や文明の物語、神話、芸術的かつ象徴的な表現では、単純なもの、二重のもの、円形のものなど、蛇が世界の起源として提案されており、最後に、生命の基本コードとしての DNA のらせん構造と機能について述べられています。彼自身が著書の結論で疑っていたように、彼の研究仮説は、彼が最も耳を傾けてもらいたい人々、つまり科学界ではおそらく真剣に受け止められないだろう。実際、彼は、重要な手がかりを見つけたと確信した探偵や科学者が受け得る最悪の扱い、つまり学術的な沈黙を受けた。その沈黙は、世界中の何千人もの読者が、自分たちの魅惑的な体験の意味と説明を探し求めて感嘆するのとは対照的だった。
いずれにせよ、ナービーは研究を続け、非常に興味深い本を書き、何よりも、アマゾンのコミュニティへの実際的な支援と、1980年代にペルーのアマゾンのアシャニンカ族のコミュニティのメンバーと2年間暮らした際に現地で発見した植物と熱帯雨林の持続可能性に関する先住民の知識が、西洋世界と科学自体によって評価されるに値する宝物として考慮されることを望むという主な目的に向かって努力しました。ナービー氏は長年にわたり、世界中の数多くの先住民コミュニティで協力プロジェクトを展開しているスイスの非営利NGO「ヌーベル・プラネット」の理事およびプロジェクトマネージャーを務めています。同じ年に、西洋の偏見を曖昧にして現実を見ることを学んだあの痩せた赤毛の少年は、彼の古典『宇宙の蛇』が、Errata Naturae 出版社による優れた翻訳の栄誉を伴ってついに出版されるのを見ました。
画面で見る限り、61歳にしてすでに髭の間から白髪が覗いている。昨年の5月のある朝、私たちはZoomでチャットをしました。彼はスイスから、私はマラガの小さな海辺の町から来ました。私たちは、2019年にジローナでICEERSが主催した国際アヤワスカ会議で出会いました。私はスタースピーカーの一人として出席していました。その会合では、しばらく雑談をしたほか、燻製の花を交換しました。彼は自分の仮説が正しいと確信し続けている。 「実のところ、まだ誰も反論していない」と彼はユーモアを交えて付け加えた。
蛇が伝えるもの
『宇宙の蛇』は、スイス在住の20代のカナダ人人類学者で先住民の権利活動家の物語です。彼はスペイン語を学び、住民とコミュニケーションを取れるようになってから、ペルーのアシャニンカ族のキリシャリ村とカホナリ村で2年間暮らしました。彼らの目標は、先住民の薬用植物の使いこなしを研究し、彼らが森林の最高の守護者であることを証明し、それによって西洋世界で彼らの土地保全への貢献を高く評価してもらうことだった。
何百種類もの薬用植物に関する彼らの専門的な知識の情報と引き換えに、ナービーは彼らに「高度な会計」を教えました。しかし、彼らにあれこれどうやって学んだのかと尋ねると、同じ答えが返ってきました。「植物が教えてくれたんです。」最初、彼はそれらを比喩、つまり何世紀にもわたって試行錯誤や親から子への口頭伝承を通じて使われてきた物事を指す方法だと思った。西洋人の頭では理解しきれなかったので、彼は質問し続けました。ある日、彼は人生を変える誘いを受ける。「本当に理解するには、アヤワスカを試してみる必要があります」とルペルト・ゴメスという男が言い、アヤワスカは「ジャングルのテレビ」だと彼に保証した。
ナービーは、あなたを嘔吐させたその混合物について何かを読んでいました。しかし彼は恐れていた。しばらくして、彼女は恐怖と懐疑の入り混じった気持ちで彼の誘いを受け入れた。痩せこけたジェレマイアが息を呑み、蛇の姿を見た夜、彼は西洋の傲慢さを恥じた。それが、彼がその2年間で最初にして唯一の植物を摂取したときだったが、それは彼の世界、文化、そして自分自身に対する認識を大きく変えた。それが彼の中で刺激し、見、感じたものはあまりにも大きく、それを理解するのに何年もかかった。
宇宙の蛇と DNA は、現在アヤワスカ体験において最も重要なプロセスである「統合」の結果です。個人と文化の統合。残りは、人類学者、民族植物学者、神話学者によるシャーマニズム、アヤワスカの使用、さまざまな文化における蛇の象徴性、および科学者、特に分子生物学者による数百冊の本を数年間研究することで実現しました。なぜなら、ナービーの偉大な直感は、アヤワスカの幻覚やアマゾンの文化における蛇の体系的な存在を、DNA鎖の二重の蛇の形を持つ万物の起源として特定することだったからだ。ナービーは、話す植物という土着の比喩を解釈したいという気持ちから、それを文字通りの表現として聞く気持ちに変わった。本質的に、彼は心の広い科学者たちが繰り返す「科学とは、表現された詩にすぎない」という公理に従ったのである。
彼の本は、1980 年代後半から 1990 年代前半にかけて集められた知識を辿り、世界、生命、知識の起源について科学と先住民が与えた説明の間に橋渡しを見つけようとする旅です。そして結局、両者は同じことを指していたと示唆することになります。アヤワスカの幻覚によって知識にアクセスすることができ、シャーマンは何年もの訓練、努力、苦難、学習を経て、DNAの根源に迫ることを学ぶのです。つまり、ある意味ではそれは真実だったのです。植物は人々に、植物の使い方や、植物を使って何をするかを教えたのです。そしてナービーは、突然3Dに現れた色彩豊かな平らなシートを見て、その頃のように視線の焦点をぼかすことを学んだ後、ジェームズ・ワトソン、フランシス・クリック、ロザリンド・フランクリン（50年代にDNAの二重らせん構造を発見した人々）とキリシャリのアヤワスケロスを同じテーブルに座らせて話をしたいと考えました。彼が成功したかどうかは明らかではない。少なくとも、彼は現実、科学、シャーマニズム、分子生物学についての有益な読み物を提案した。そして真実は、30年後の今、科学者と先住民が国際会議に集まり、お互いの意見に耳を傾けているということです。
ボブ・ディランの古い歌のように
「ルイス・エドゥアルド・ルナが正しく言ったように、アヤワスカの最大の危険は自我の膨張です。西洋人は先住民よりもすでに自我が膨張していると言わざるを得ません。」
「スペインは伝統的にヘビに対して無関心だった」とジェレミーは、なぜこれまで誰もスペインで彼の本を出版しようと思わなかったのかと尋ねられると、芝居がかった口調で答えた。 「カトリックの問題が私に影響を与えているのかもしれない。分からない。ここスイスでは、右派カトリックの唯一の州を除いて、全国で何年も講演をしてきた。それが理由かもしれない」と彼は推測する。
分子生物学、神経科学、幻覚剤と脳に関する研究に関連するあらゆるものが 1990 年代以降大きく進歩したにもかかわらず、注釈を追加したり章を更新したりして元の版を作り直すことは望まなかったのです。
ほら、この本は、ボブ・ディランが自身のレコードについて言ったように、その瞬間のポラロイド写真なのです。当時、科学では遺伝子は10万個あると言われていました。今では19,900と言われています。科学は大きく進歩しましたが、私の仮説の精神は依然として有効であると信じているため、私は本を訂正していません。これが当時知られていたことであり、私が言ったことです。この本の目的は、誰かに何かを納得させることではなく、反省を促すことだった。ええ、そうです。先住民の知識は難解に思えても、もっと考慮する価値があると人々を説得することです。そして、何世紀にもわたる先住民の知識を当時の科学と比較すると、その知識はそれほど難解ではなく、はるかに考慮に値するものに思えました。それは、人々がアヤワスカが何であるかを知らなかった時代の政治的行為、活動家的行為として理解されなければなりません。当時、意識の科学について語ることは、ほとんど矛盾した言葉でした。なぜなら、科学は客観的であり、意識は主観的だからです。そして今、私たちはこれが20年前には不可能だったことを忘れています。この本は60年代のボブ・ディランのレコードのようだ。今聴くと、いくつかの曲は別の時代の曲のように聞こえますが、それでも私たちの心に響きます。この本が今でも聞き取れるかどうか、あるいは当時のものとあまりにも似すぎているかどうかは、読者が判断するでしょう。
1980 年代にあなたがそこを訪れて以来、劇的に変わったのは、アヤワスカに対する魅了の精神です。そのため、アメリカのNetflixコメディでアヤワスカとそのリトリートへの言及を見ることは今では珍しくないほどです。
背景を少し説明したいと思います。コミュニティを訪れるとき、私は先住民コミュニティを支援することに関心を持つ若き人類学者、唯物論者、フェミニストです。ペルーに行ったヒッピーたちの中で、アヤワスカについて聞いたことがある人はほとんどいなかった。バロウズとギンズバーグは1960年代にアヤワスカについて書いていた。しかし、LSDは違法でした。それはもう真剣なことではなく、60年代の夢が70年代に挫折し、80年代には私たちは金を稼ぎながらコカインをやっていたのです。それがその話だった。 LSD の研究は 15 年前に中止されました。ヒッピーたちは負けた。スイスに帰国後、私はアヤワスカについて話そうとしましたが、人々は耳を傾けませんでした。それでは、まったくクールではなかったと断言します。そして、1990年代に人々はエクスタシーを摂取し始めました。非常に化学的な錠剤で機械的なトランス状態を達成する。エクスタシーの人たちもそれについては何も知りたくなかった。もし1992年から1993年にかけて、アヤワスカが流行るかどうか私に尋ねられたら、私はこう答えたでしょう。「いいかい、絶対に流行らないよ。」吐き気がするから。西洋人は味のないものが好きだから。
アヤワスカ観光以前
もし 92 ～ 93 年に、アヤワスカがいつか流行るかどうか私に尋ねられたら、私はこう答えたでしょう。「いいかい、絶対に流行らないよ。」
あなたの著書の「なぜそんなに時間がかかったのか？」という章で、あなたは、アシャンティカ族に滞在していたときに、あなたの指導者であるカルロス・ペレス・シュマがあなたに言ったことと正確に言及しています。あなたは、そこを去って数年後に、科学とシャーマニズムの共通点を発見したので、本を出版しようとしていると彼に説明しました。
まさにそれが統合なのです。 1985 年から 1993 年にかけて、私は植物に関する経験を統合しようと努めていました。それまでの私の唯一の経験。人類学の博士号を持つ男がそのような発言をすることは、キャリアにとって危険だった。私の信念体系、私の世界観（「考え」、「イデオロギー」）に反する経験。それは8年間で、そのうち3年間はアマゾンの人々の領土権のための活動家として活動していました。私は講演や講義の中で、アマゾンの人々は森林を破壊することなく保全する能力があると主張しました。そしてそれは真実でした。しかし、私は、これらの人々が、アヤワスカやタバコのような植物から、その取り扱い方や使用法を学んだという事実が、生態学に関する知識の多くをもたらしたとは決して言いたくありませんでした。信頼を失っていたでしょう。植物はどのようにしてあなたに教え、話しかけることができるのでしょうか?これは何という狂気だ！私自身の政治的、活動的な闘いは勢いを失い、その部分は黙っていたでしょう。このテーマは非常にデリケートなものでした。原住民は、幻覚作用のある植物を摂取することで、植物、動物、生態系などについて多くのことを学んだと言っていました。
1992 年の先住民族の権利に関するリオ サミットは極めて重要な瞬間でした…
そのサミットの後、私たち西洋人は持続可能性と生物多様性に関する先住民の知識を真剣に受け止めるようになりました。しかし、私たちは、アマゾンの人々の知識の起源について語っている人が誰もいないことに気付きました。それで、私は自分の経験に基づいて調査を始めました。偶然もありました。 1990 年代の西洋人の頭の中は何だったのでしょうか?これは、イキトスのアヤワスカ観光に関するマリア・エウヘニア・フォティウの2010年の論文で説明されています。彼は、観光客というよりは、癒しを求め、自分自身についてもっと知るために訪れる巡礼者が増えていると説明した。苦しみをいとわず、何マイルも旅し、別の文化を学び、自分自身についてもっと知るという挑戦に立ち向かい、癒すために自分自身を浄化する人々。そしてそれは西洋世界では古典的なもの、つまり巡礼です。実際、同じ年、1990年代初頭から、サンティアゴ・デ・コンポステーラへの巡礼は飛躍的に増加しました。快適さと娯楽消費の領域を離れ、ある程度の苦痛と意識を伴って自然や植物、学びに近づきたいという願望。
言い換えれば、この本は、西洋でアヤワスカが注目され始めるのにちょうど良いタイミングで出版されたのです。
アヤワスカは熱帯林と生物多様性の濃縮物であり、嘔吐、排便、下剤を作用させます。そしてそれは、西洋人が対症療法、テレビ、絶え間ない買い物、利便性、そして意味の喪失に飽き始めている時に、アマゾンからの誘惑として現れます。意味を探し求め、自分自身の身体、自然と再びつながることで、強さが増すのです。スペインは小さな例外ではあったが、それは非常に閉鎖的な空間に限られていた。私の本が出版されたのは偶然でした。ちょうど準備を整えていた世代にとって、情報源と指針として役立った本の一つ。時々運が良くなることもあります。時々、あなたは時代を先取りします。私はZeitgeistに共感しました。
エゴが強すぎる。シャーマンが多すぎる
「しかし、アヤワスカを摂取することはピザを食べるようなものではないと言わなければなりません。吹雪の中アルプスで登山をしたり、風の中で小型ボートを操縦したりするようなものです。非常に深刻で、危険を伴うこともあります。観光客向けではありません。エクストリームスポーツです。」
現在の状況について話しましょう。私たちは、仏教の存在を無視していた状態から、巡礼と学習の道として仏教を見るようになり、今日では仏教はほぼ万能薬となっています。自分のビジョンについて語る人はたくさんいますが、その多くは疑わしい救世主的な雰囲気を持っています。選ばれた者が多すぎるように私には思えます。
幻覚と視覚の違い、そして植物が実際にあなたに何を教えているのかを学ばなければなりません。私は、シャーマニズムと科学の関係についての本を一緒に準備しているシャウィ族のアヤワスカ・タバコ製造者ラファエル・チャンチャリに、その違いを見分けるにはどうしたらよいか尋ねた。そして彼は、必要なのは時間、人間的価値観、そして自分自身への努力だと言いました。そして何よりも、そこに到達するには、その植物に関する十分な経験が必要です。そして、リトリート中に20回くらい瞑想して準備ができたと考える西洋人は、たいていの場合、自分の予測に従っているだけです。それがエラーの原因となり、多くの場合、これらは完全な失敗に終わります。
私たちは、私がブレードランナー効果と呼んでいるもの、「あなたたちが信じられないようなものを見た」について話しているのでしょうか?自我の膨張…
幻覚剤やサイケデリック薬は、スタン・グロフが言ったように、そこにすでに存在していたものを増幅する働きをする。明確に言えば、アヤワスカがサイケデリック薬だと言うことには問題がある。サイケデリックは精神を明らかにする。つまり、それは各人の精神の中に何があるかによって決まります。したがって、ルイス・エドゥアルド・ルナが正しく言ったように、アヤワスカの最大の危険は自我の膨張です。西洋人は一般的に先住民よりも自我が肥大していると言うべきであるが、それはアマゾンのシャーマニズムに権力欲や自我の肥大が存在しないことを意味するものではない。まったくそうではありません。それを証明する事例は数多くあります。しかし、彼が話しているのはまさにそれ、つまりアヤワスカの潜在的な危険性についてです。だからこそ、西洋人にとってはさらに危険なのです。先住民の世界では、世界と魔術の概念がどのように機能しているかは興味深いことです。私たちの世界では、それに相当するのは個人心理学です。西洋の自己啓発のテーマ、「自分自身の力を高める」という探求。したがって、アヤワスカは、体験中およびその後の数日間は自我を消滅させることができますが、その後は自我を過度に膨張させる可能性が高くなります。それは誰にでも起こるわけではなく、いつも起こるわけでもありません。しかし、それはあまりにも頻繁に起こります。だからこそ注意が必要なのです。自分のエゴが膨らむのを見るのは興味深いですが、膨らんだエゴに従って決断するのは危険です。
アヤワスカはあまりにも簡単に摂取されすぎているとは思いませんか?
いいですか、私はアドバイスをするのが好きではありません、特に頼まれていないときは。誰もが自分の道を持っています。しかし、アヤワスカを摂取することはピザを食べることとは違うと言わざるを得ません。それは吹雪の中アルプスで登山をしたり、海上で風に逆らって小型ボートを操縦したりするようなものです。それは非常に深刻で、危険な場合があります。観光客向けではありません。それはエクストリームスポーツです。準備せずにその強力な向精神薬を摂取すると危険です。それはすべての人やあらゆる状況に適しているわけではありません。そして、このことは非常に明確にされる必要があります。これは、興味がある人に最初に伝えるべきことだと思います。そして現実的であること。マリファナのジョイントを吸うのとは違います。非常に強いマリファナがあったとしても。目的と注意なしにアヤワスカを摂取することはできません。まるで野生の馬のようだ。ケーブルタイをいくつか付ける必要があります。そして、絆は儀式であり、経験の空間と時間を限定するものです。いつ、どのように、誰と消費するか。事前に準備しておいてください。生活手当。あなたを取り囲む人々。静寂とともに、音楽とともに。この儀式は馬に蹴られないようにするために不可欠です。
その若い人類学者はどこにいるのでしょうか?
「アヤワスカは熱帯林と生物多様性の濃縮物で、嘔吐、排便、下剤を吐かせます。」
あなたは、統合するのに何年もかかったユニークな経験をしました。それ以来、お酒をもっと飲んだと思いますよ。
私は年に1か月間ペルーに酒を飲みに旅行する特権を持っています。私にとっては、年に一度の歯のクリーニングと検診のために歯医者に行くようなものです。時には大変な思いをして、辛くて痛いこともありますが、その後は一年中歯がきれいになります。作家として、これは私にとって役に立ちますし、後で使えるメモを取ることもできます。目標は、1年に11か月間戻って生活し、その経験を統合して尊重することです。ビジョンを持つことは簡単です。難しいのはビジョンを実現することです。それを服用する前にいつも感じる恐怖は、知性の証拠です。そして、少ないほど良いのです。受け取るものが少なければ少ないほど、そして見たものをより多く認識すればするほど、より賢明な行動をとることができる。多くを取ってほとんど何もしない人は、自分の可能性を無駄にしている。経験を無駄にしている。それは酔っ払いながらプラスチックのコップで上等なワインを飲むようなものです。良いワインを無駄にしているよ。
若いジェレミーは当時から現在までどのように変化しましたか?
25 歳から 61 歳までの人は誰でも変わります。成熟したり、年をとったりすると、そういうことが起こります。少しエネルギーを失いますが、知恵を得ることでそれを補います。これはほとんどすべての人にとって正常なことです。私は郊外出身の物質主義、国家主義、人間中心主義の子供で、植物をあまり真剣に受け止めていませんでした。そして、アシャンティカとアマゾンの文化を理解しようとするこの試みを通じて、多くのことが変化しました。それらは私の当初の仮定、世界を見る方法を変えました。アヤワスカは大いに役立ちました。最初の経験で、私は合理主義、ヒューマニズム、唯物論者として育てられた自分が、他の種に対してどれほどの傲慢さを持っていたかをすでに理解していました。私の中で最初に変化したものの一つは、人間中心主義的な傲慢さでした。私は、植物や動物、森、ジャングルなどを、あなたや私と同じ知的な存在として真剣に受け止めるようになりました。
しかし、それを感じる事と、その知識を自分の世界に取り入れる事は別の事です…
そういうことです。たとえば、植物は物体ではなく知的な存在であるという考えが西洋の科学的、文化的議論に取り入れられるようになるまでには長い年月がかかりました。そこでの生活経験は、私が望むよりもずっと早くすべてが進むこともあるこの地での私を変えました。文句を言ってるんじゃないよ。でもそれは大変でした、仕事でした。想像してみてほしいのは、私が『宇宙の蛇』を出版したとき、私が関わっていた人類学界のほとんどが、私をインド人、狂人として見るようになったということだ。スタンフォード大学で博士号を取得したにもかかわらず、私は拒否され始めました。それを受け入れるのに2年かかりました。今は誇りに思っています。しかし、正直に言って、私がここでしなければならなかった最大の仕事は、他の人がどう思うかを気にしないことを学ぶことだったと認めなければなりません。先ほど私たちが話したのは、自我について、自我が肥大化すると何が起こるかを認識することについてです。
求めていない人にアドバイスを与えてはいけない
「もし、アヤワスカを一杯飲むだけで環境意識が目覚めるのなら、私たちはすでにそれを知っていて、何か対策を講じているでしょう。しかし、そうではありません。私たちが以前話していたことはもっと一般的なことです。つまり、エゴは大きくなり続けるのです。」
あなたにアドバイスを求めて手紙を書いている人はたくさんいると思います。彼らに何と言いますか？
私は、特定の情報に関するアドバイスを提供し、人から依頼があった場合にのみ行動する単なる販売員です。人に何も言えない…私はいつも、自分が道を探し、尊敬する人たちに尋ねていた見知らぬ人だった頃のことを思い出すようにしています。そして、私は自分自身をあまり真剣に受け止めず、常識を持って対応し、カナダ人としての良いアドバイスをするように努めています。急がないことを覚えておいてください。仕事を持つことは大切だということ。アヤワスカを摂取する前に準備としてよく読んでおくことをお勧めします。これは孤立した経験というよりも巡礼のようなものだということ。事前に身体と規律を整えておかなければならないこと。物事は真剣に行わなければならない。決断する前に何人かの人に相談した方がいいよ…それが私がいつも与えるアドバイスです。そして、アマゾンの先住民を助けたいという人もいます…それは素晴らしいことですが、まずはスペイン語をしっかり学び、何ヶ月も黙って学び、彼らの現実をよく知る必要があります。救世主のような場所に突然落ち込むことはできません。世界を救うとはどういうことかについての先入観を疑わなければなりません。人々を助ける方法を学ぶには、多大な謙虚さが必要です。あなたができることは、彼らに近づき、彼らのことを知り、彼らの話を聞くことです。
あなたは生態系と先住民コミュニティの保護活動家です。この植物はあなたの仕事にどのような影響を与えましたか?
それは間違いなく、アマゾンのために戦いたいという私の願望を刺激しました。ジャングルで暮らしてみると、ジャングルが地球上でもユニークで、多様性に富み、力強い、素晴らしい森であることが分かります。そして私は、熱帯雨林とその生態系を保護する取り組みを支援することに人生を捧げ、そこに住む先住民がアマゾンの熱帯雨林の最良の管理者であるという信念を常に擁護してきたと言えます。しかし、彼らは自立と生存のためにもジャングルを必要としているのです。彼らは地球の一部です。お互いを理解することはできない。そして私はそれを続けていきます。私の人生のこの時点では、私は主に先住民の取り組みを支援するための資金集めをしています。それが私の本当の仕事です。
確かなのは、アヤワスカを試す西洋人、特に南米諸国で試す人たちの間では、地球と自然への関心が高まると言うのが一般的だということです。
はい、環境意識に目覚めた人たちがいます。そして彼らは活動家になります。しかし、全員がそうというわけではありません。もし、環境意識を目覚めさせるのがアヤワスカの小さなグラス一杯を飲むのと同じくらい簡単だったら、私たちはすでにそれを知っていて、それについて何か行動を起こしているはずです。そうではありません。先ほど話していたことはもっと一般的なことです。つまり、エゴは大きくなり続けるということです。
アヤワスカと創造性の関係は？
ほら、アヤワスカは音楽家の創造性、作家の誠実さ、画家や建築家の想像力を高めます…しかし、もしあなたの中にすでにそういった才能がなかったら、それがあなたを画家、音楽家、作家、環境保護主義者にするわけではありません。彼女のことを知る前から、私はすでにアマゾンの人々の権利を訴える活動家でした。もちろん、それはその方向での私の能力を高めてくれました。本を書いたり、講演をしたり、資金を集めたり、独立したエージェントとしての仕事を増やしたり、物語の伝え方を教えたり…まるで酵素のようですね。よく動くタンパク質。
あなたは 80 年代にキリシャリに行った人類学者と同じ人ですか?
不思議なことに、そう思います。私の最新の本では、まず35年前のアシュナンカ族のコンサルタントとの対話を再現し、次にラファエル・チャンチャリとの今日の会話を続けます。そして、同じ人物が同様の質問をしているのを観察します。私は、愚かな人類学者ではなく、むしろ、比喩に満ち、他の現実に言及する言語のために、必ずしも意味を理解できない人と話そうとする平均的な西洋人のような人類学者を体現しようとしています。だから私はいつもこう言っています。「聞いてください、ちょっと考えてみましょう、どういう意味ですか?」あまり理解していなかったときにもそうしていましたが、今では彼らのことをよく理解しているので、今もそうし続けています。 「つまり、タバコの母は男性だということですか？ 母は男性です。これをもう少し説明してもらえますか？」
「兄さん、あなたは私たちの邪魔です。」
「ウイルスは、私たちと地球の残りの部分や他の種とのつながりなど、重要なことを私たちに教え始めました。確かに、私たちは生物圏の一部であり、他の生き物と同じように地球を利用する権利がありますが、私たちが行っているように、地球全体を殺すような方法ではありません。」
もうそこに留まりたくなかったんですか？
アシャニンカ族と2年間過ごした後、私は彼らの植物について質問する代わりに会計を教えるという約束をしていたのですが、彼らにあれこれ教えることでもう少し助けになることはないかと尋ねました。そして彼らは私にこう言いました。「いいかい、君はとても親切だし、私たちは君にとても感謝している。でも君は私たちにとって負担だ。君はヘビがどこにいるか知らないし、私たちは君に目を光らせなければならない。君はいつも私たちにかなり馬鹿げた質問をする。だから君ができる最も有益なことは、自分の国に帰って、私たちがどんな人たちで、どのように働いているのかを国民に伝えることだ。」 2年間の愚かな質問：これが人類学と呼ばれるものです。しかし、私は合理主義から出発し、現実を理解する私たちの方法ではない別の方法がどのように機能するかを理解しようと2年間愚かな質問をしてきたことに、ある種の誇りを持っています。それが人類学者としての私の仕事です。そして30年経っても、情報を取得する方法は変わりません。これまでと違うのは、長年にわたり、先住民の研究に専念するのではなく、先住民と協力し始めたことです。 30年間にわたって資金を送り、口座を管理し、プロジェクトで協力してきた後、私が今、チャンチャリ教授とアヤワスカとタバコについて話したいと言ったとき、関係はすでに変化していました。私たちは同僚のようなものです。彼はもはや先住民を研究している人類学者ではない。力関係は、交換にとってはるかに有利な方向に変化しました。
そして、この交流を通して、あなたは彼らに何を教え、彼らのために何をすることができたと思いますか?
私が誇らしく思っているのは、私が代表するNGOを通じて、30年間で600万ヘクタール以上の土地を先住民族のために境界設定し、所有権を獲得したことです。スイスの1.5倍の面積に相当します。私たちはまた、ペルーのアマゾンのバイリンガルおよび異文化教師プログラムを25年間支援してきました。このプログラムは、先住民族の小学校教師を訓練し、先住民族のコミュニティで彼らの言語、スペイン語、科学、数学を教えられるようにします。異文化教育。ペルーのアマゾンの人々は、この分野で世界で最も進歩しており、私たちはこのプログラムを支援する栄誉に浴し、アマゾンの1,000人以上の教師にこれらのバイリンガル教材を提供しています。 35 年前に私が生徒たちに会計を教えていたとき、生徒たちが数字にとても苦労していたことに気づきました。そこにはやるべき仕事がたくさんあることに気づきました。数字を知らずにこの世界で生きることは搾取への扉を開くことになります。そのため、彼らは領土を所有するだけでなく、数字を使って交渉したり、スペイン語を上手に学んだり、科学を学んだりする必要がありました。もちろん、彼らの文化やさまざまな人々についての知識を失うことなく。
でも、まだやるべきことはたくさんあると思います…
もちろん。資金は常に必要です。そしてペルー政府は、自国民に対する二言語・多文化教育をあまり支援していません。しかし、この間に教育と領土復興に大きな影響を与えることができました。
先住民族の対立：シピボ族対アシャニンカ族
あなたはいつもアシャニンカ族についてお話ししていますが、アヤワスカ文化を国際的に最も活用しているアマゾンのシピボ・コニボ族との関係はどのようなものですか?
ペルーだけでも、50 を超えるアマゾンの民族が存在し、そのすべてを知ることは不可能です。はい、この間何人かのシピボ族と協力しました。さらに、シピボ族は私が活動していた先住民組織の連合であるAIDESEPに加盟していませんでした。歴史的に、シピボ族はコミュニティの宗教指導者と協力してバイリンガル教育に取り組んできました。はい、私はコカマ族、コカミラ族、アワジュン族、マツィゲンガ族、アオラシャウィ族と一緒に働いてきました。私がアシャニンカ族のフィールドワークをしていた当時、シピボ族との対立がありました。賞賛と尊敬、そして同時に恐怖。遠くから見ると、先住民は皆同じように見えますが、近くで見ると多くの違いがあります。たとえば、シピボ族の職人技は非常に豊かで複雑、そして色彩豊かです。アシャニンカ族のものは少々粗雑で色彩に欠けています。一方、シピボ族はアシャンカ族の野蛮な面を恐れ、アシャンカ族はシピボ族の魔術の洗練さを恐れていた。少し似顔絵風になっていますが、ありました。そして、一緒に暮らしていた人たちは、近所の人たちのことをあまりよく話していませんでした。それはどこでも起こります。そして、私はそれらの偏見を統合したわけではなく、むしろその逆です。私に入門を勧めてくれた若いアヤワスケロはシピボ族の師匠から訓練を受けており、そのことで彼は私が住んでいた村の年老いた葉巻職人やアヤワスケロにとってほとんど危険なほどの権力を持っていました。
アヤワスカの儀式における詠唱（町によって名前は異なりますが、イカロス）の重要性についてあなたの意見を聞きたいです。工場が準備する最終作業を実際に行うのは彼らであり、たとえ話を許して頂ければ、外科医のメスのような役割を果たすのが彼らだと思います。イカロスは、植物の力を完全に患者に正確に統合することを可能にします。
そうですね、私の意見も同じです。まさにその通りです。 [笑]
ネオシャーマニズム：制御のない力
「ネオ・シャーマニズムとは、コミュニティの統制機構の外で活動する個人に関するものです。ヒューストンはもう存在しません。倫理委員会ももう存在しません。そしてこれは危険です。」
コミュニティの重要性について話しましょう。私たち西洋人は常に自己、自己そのものを探し求めています。しかし、アヤワスカは、人間がより大きな生態系の一部であるコミュニティの環境で出現します。彼らはそれに反対したり、それを征服しようとしたりしません。私たちの惑星における人類の解決策は、コミュニティを回復することにあると思いますか。私たちの社会では、コミュニティよりも個人を管理する方が簡単であるため、システムが個性を育むことに関心があるため、コミュニティはほとんど障害になっています。
シャーマンの定義について考えてみましょう。シベリア起源の言葉で、ヨーロッパの知識人がそこから取り入れたものです。ロシア語、フランス語、ドイツ語、英語を経て、スペイン語が引き継がれました。私たちが話しているのは 16 世紀と 17 世紀のことです。そして20世紀になると、この非ヨーロッパ的な異文化のシベリアの概念を世界中で定義しようとする試みがなされるようになりました。フランシス・ハクスリーと私が執筆したシャーマンに関するアンソロジー（Shamans Through the Ages、Kairós、2005年）では、異なる時代や文化の間で変化するこの概念を統一するのに役立つ適切な定義を模索しました。私たちにとって最も明確な定義は、1940 年代のフランスの人類学者アルフレッド・メトローの次の言葉であるように思われます。「職業として、またコミュニティを代表して、自然の精霊とのつながりを維持し、時折交流する個人」したがって、コミュニティはこのコンセプトの基本的な部分です。それは偶然ではありません。シャーマンにとってのコミュニティは、宇宙飛行士にとってのヒューストンのようなものである。つまり、シャーマンは知識と力を求めて「他の世界」に行き、それをコミュニティに奉仕しなければならないのです。それはコミュニティとして私たちにとって良いことですが、同時に、彼らの行動が利己的にならないよう注意しなければなりません。それは危険な場合があります。そしてそれが、伝統的な先住民族の文脈におけるコミュニティの機能なのです。伝統的とはどういう意味かは議論の余地があるが、アヤワスカを求める人々が到着する前に何が起こったのかについてはお互い理解し合っている。
しかし、それは急速に変化しています。
ちょうど。シャーマニズムがネオシャーマニズムとなり、コミュニティのメンバーではなくクライアントと働く個人が存在するようになった今、コミュニティはなくなり、ヒューストンもなくなりました。倫理委員会はもう存在しません。そしてこれは危険です。シャーマニズムは、太鼓であれアヤワスカであれ、知識と力の境地に到達し、その両方を高めることができるが、それには対抗する力が必要である。そうでなければ、あなたはすでに自我の膨張、権力への陶酔に陥っています。私たちはダイエットパワーを学ばなければなりません。そして、西洋世界の人々はそれをどうやって行うのかを知らないのです。西洋の政治家を見てください。彼らが行う粛清…それが中心的な問題です。それは私たちがアマゾンの原住民のように生きなければならないという意味ではありません。しかし、私たちはそこからインスピレーションを得て、私たちが抱える問題を認識し、私たちの文化に合わせた新しい解決策を生み出すことができます。
いくつかのアメリカ先住民インディアンのコミュニティには、対抗シャーマンであるヘイヨカという人物がいました。しかし、その数字はアマゾンの状況ではあまり一般的ではないですよね？
それはすべての中で溶解します。例えば、アシャンカ族の間では嘲笑が広く行われていました。彼らはシャーマンに何か重要なことを伝えたいときに、よくシャーマンをからかいました。
教訓を与えるウイルス
「私が最も誇りに思っている仕事は、私のNGOとともに、30年間で600万ヘクタール以上の土地を先住民のために境界設定し、所有権を獲得したことです。」
パンデミックをどのように経験しましたか?植物やアマゾンについて学んだことは、この新興世界に対処する上で役立っていると思いますか?
先住民族やシャーマニズムの知識を訓練し、その一方で生物圏科学について多くを学んだ後、私は『The Cosmic Serpent』を執筆した当時よりも25年間長く科学的な読書を続けており、以前よりも少し知識が増えています。学ぶべきことはまだたくさんあるが、明らかなのは、地球はさまざまな方法で自己調節する超有機体であり、そのための最も一般的なメカニズムの 1 つがウイルスだということだろう。動物、プランクトン、人間など、どんな種について話しているにせよ、生物の密度が高すぎると、ウイルスがそれを制御するようです。それは「勝者を殺す」という仮説です。ウイルスは勝者を殺すのが好きなのではなく、むしろ宿主が密集して互いの上に生息しているときに繁栄するのです。それらは、種が優勢になりすぎないようにするメカニズムとして機能します。そして、ウイルスが勝者を殺すと、優勢性の低い種のための資源が生成され、生物多様性が促進されます。そしてそれが生物圏にとっての力なのです。集約農業や畜産業では、ここしばらく、新たなウイルス性疾患の発生がみられています。自然が私たちを罰しているわけではありません。そうではありません。彼はただ仕事をしているだけだ。フランスの思想家ブルーノ・ラトゥールはこう言った。「ウイルスが我々のいた場所に到達したのではなく、ウイルスがいた場所に到達したのは我々自身なのだ。」問題は、私たちがより密度の低い生活を送ることができるのか、常にある場所から別の場所へ移動することなく生活できるのか、という点です。私たちは他の種のためにより多くのスペースを残しながら生きる方法を知ることができるでしょうか?つまり、私たちは自分自身を変えるために心をどのように使うかを知っているでしょうか?これが課題です。そして今年は、以前よりも多くの人がこれらの問題について考えるようになっていると思います。ですから、確かに、ウイルスは、私たちと地球上の他の生物や他の種とのつながりなど、重要なことを私たちに教え始めているのです。確かに、私たちは生物圏の一部であり、他の生物と同様に地球を利用する権利を持っていますが、私たちが行っているように、地球全体を殺すような方法ではありません。そしてそれが私たちの挑戦です。そして、私たちがその方法を知らないと、さらに多くのパンデミックが発生し、その影響はますます強くなるでしょう。
Errata Naturaeとサイケデリックの出現
ルベン・エルナンデスは、環境保護や自然に関する数多くの重要書籍、テレビシリーズやポップ映画文化に関するエッセイなど、細心の注意を払った編集で有名な出版社、Errata Naturae を構成する 3 人の編集者の 1 人です。私たちが彼と話をしたのは、数か月前に彼の出版社で若きコーディ・ジョンソンの著書『Sacred Medicine』を出版したことで始まったこの事業の責任者であるからだ。この本は向精神植物の世界とその治療への応用を巡る旅であり、リチャード・エヴァンス・シュルツ、アルバート・ホフマン、アーサー・ゴードン・ワッソンらによって当時出版された有名な『Plants of the Gods』の最新版となった。ジェレミー・ナービーの『The Cosmic Serpent』の出版により、同社はナービー自身の別の本『 Intelligence in Nature』を含むさらに多くのタイトルを出版することを明確に認めています。レイチェル・カーソン、ソロー、アルド・レオポルド、スー・ハッベルなど自然と野生生物の擁護者や、エドワード・O・ウィルソンの『バイオフィリア』やロイ・スクラントンの『人新世における生き方と死の学習』といった最近の魅力的な本をすでに出版している出版社のカタログに載った素晴らしいニュースです。 「これまで、これらのタイトルは、よりニッチで高度に専門化された出版社から出版されていました。違いは、私たちは今、独立系でありながら一般向けの出版社から出版したいと考えていることです」とエルナンデス氏は認め、これらのタイトルを出版することにした理由は 2 つの動機から来ていることを認めています。一方では伝記的であり、他方では社会的なものである。 「私は何年もの間、治療と娯楽の目的で幻覚剤を使ってきました。幻覚剤を使うことがますます一般的になり、幻覚剤から得た学びが私の人生と個人的な成長の基礎となっているため、カミングアウトする必要があったと思います」と彼は認めている。この個人的な動機は、ある事実と結びついています。特に米国と南米では、1970年代にリチャード・ニクソンが推進した麻薬戦争に続く不吉な50年を経て、幻覚剤や向精神植物の使用、シャーマニズムの実践、神経科学や精神医学の研究によるそれらの治療特性への関心を正常化させ始めている修正主義運動が起こっています。スペインではまだ非常に控えめに行われているものの、マーリン・シェルドレイク著『The Hidden Web of Life』(Planeta社)やマイケル・ポーラン著『 How to Change Your Mind』(Debate (Penguin)社)などの本がすでに出版されています。
「これらの本のセンスの良い魅力的なデザインを通して、この種のコンテンツは他のコンテンツと同じように読めるということを伝えたいのです」とエルナンデスは語り、ナービーの本を出版した動機について「徹底的な資料を使って、偏見のために科学が通常は踏み込まない盲点について科学に疑問を投げかける議論を構築したいという願望でした。グロフやルパート・シェルドレイクのような人々がすでに認めているように、遅かれ早かれ対峙しなければならない現象があることを科学が認めることに私は非常に興味があります」と付け加えた。編集者として自らを「議論に有利な文脈を作る人」と定義するルーベン氏は、地球のあらゆる生態学的防衛には、伝統的、実験的、先住民族の知識と経験を取り入れるべきだとも指摘している。「私はそれらを超科学的とは呼びませんが、むしろ現在の科学的基準とは異なる観点から事実にアプローチします。アヤワスカなどの植物やその他多くの植物との経験は、自然空間の防衛に関する意識を再考するための基本的なものであると私は思います。」 「この方向へ前進するための重要なステップとして、植物およびすべてのエンセオジェニック物質の使用の世界的かつ絶対的な合法化を支持するが、戦略的には、キノコ、アヤワスカ、および明らかに変容的治療力が認められている他の植物などの物質から始める必要があるかもしれない。」
エクトル・マルケス著
Reference : https://canamo.net/cultura/entrevistas/el-hombre-que-llevo-los-chamanes-al-laboratorio
https://canamo.net/cultura/entrevistas/el-hombre-que-llevo-los-chamanes-al-laboratorio
