アーカイブ:ボブ・マーリー・インタビュー(1976年)

anandamide.green投稿者:

「この男は神を見ている」

この男は神を見ており、神は彼が最高のものだけを吸っていると言っている。この男はボブ・マーリーであり、神と共にタバコを吸っている。

ボブ・マーリーは、今日の音楽界で最も急速に成長し、最も高い人気を誇るスターです。ジャマイカのラスタファリアン教の信者の多くと同様に、ボブは週に約450グラムのマリファナ(いわゆる「ハーブ」)を吸います。High Timesは、最近のアメリカツアー中のボブを訪ね、多くの話題を聞きました。

ボブ・マーリー 1976

High Times: High Times 誌をご覧になりましたか?

マーリー:つらい時だって?おおおおおおおお!最高の時だ!この世には最高のものがあるはず。最高の時、最高の時だけだ。

ハイタイムズ:タイのマリファナ?[一時停止]

High Times:ハーブは合法化されると思いますか?

マーリー:この政府がそうするかどうかは分かりませんが、キリストの政府はそうするでしょう。

ハイタイムズ:ジャマイカ政府はどうですか?マンリー首相、どうですか?

マーリー:彼?マリファナ合法化?うーん、さっぱり分からん。もう合法化されてる感はあるけど。本当に彼なのかは分からない。真実が明らかになる瞬間。マイケル・マンリーが犯人なのか、それとも誰かは分からない。でも、全ては真実が明らかになるだろう。

High Times:では、大スターとしてジャマイカに戻ったら、色々な人たちと話して、自分が実現させたいことを実現させられるんですか? マーリー: 下の方ですか?ほら、今のジャマイカには政治がなくなってしまったから…何も起こらない。でも、自分のために何かをしてくれる人たちはいる、例えば仲間たちとか。でも、権力者について語る時は、政治家にならないといけない。俺は政治とは関わりたくない。真実を扱うんだ。

High Times:ここの聴衆は主に白人です。それについてどう思いますか?

マーリー:黒人には届いてないって話は聞いたよ。それで、R&Bの奴にこう言ったんだ。「このレコードをかけてくれないと、俺は黒人たちに届いてもらえない」って。俺をスーパースターにしろって話じゃない。絶対にスターにはしないでくれ。俺はスターになりたくない。でも、その間、すべての膝は屈し、すべての舌は告白する。つまり、レコードを作った奴は人々のためにプレイするんだ。俺を括らないでくれ、分かるだろ? つまり、DJヒムはこれがレゲエ・ミュージックだって気付いたに違いないってこと。つまり、これは音楽なんだ。

High Times:あなたは自分自身を無法者だと考えていますか?

マーリー:無法者?いや、無法者じゃない。ちょうどいいタイミングだ。

High Times:あなたの曲にはダンスについてよく出てきますね。ダンスは神との交わりの形だと考えていますか?

マーリー:踊るときは、まさにジャー。踊らなきゃダメだよ。

ハイタイムズ:初めてハーブでハイになったのはいつですか?

マーリー:若い頃。60年代の頃。

ハイ・タイムズ:今まで吸った中で一番美味しかったマリファナは何ですか?

マーリー:昔ジャマイカでショーをやってた時に、男の人が近づいてきてマリファナをくれたんだ。今まで吸った中で一番のハーブだ。ああ、そうだ!あんなハーブをもう一本吸うなんてありえない!いやいやいや。地球に一本の木があるみたいにね。

ハイ・タイムズ:たった一本の木?

マーリー:木が1本だけ。たまには木を見つけるのもいい。それが羊の糧になる。

ハイ・タイムズ:ラムズ・ブレッドって何? マーリー:ハーブのことをラムズ・ブレッドって何て言うの? ベツレヘムズ・ブレッドって呼ぶ人もいる。本当に良いハーブってそういうものなんだよ、分かる? ハイ・タイムズ:そう、今アメリカに入ってきているジャマイカ産のハーブは、昔ほど良くないんだよ。

マーリー:ジャマイカではハーブが売れすぎて、良いハーブが手に入らないの。それに、ハーブを植える人ってみんな肥料をやるから、最初の頃のようにちゃんと育てる人なんていない。肥料をやるとすぐに育つのよ。肥料をやると、すぐに育つの。時期が来る前に肥料をやると、刈り取ってしまうのよ。

High Times:皆さんは良いハーブを手に入れるのは難しいと思いますか?

マーリー:イギリスに入るのは難しいと思うよ。

ハイタイムズ:イギリスではいつもタバコと混ぜるんだ。本当に不味いよ。

マーリー:そうだな。国民に良いハーブを手に入れさせて吸わせるべき時が来たんだ。政府なんて冗談だよ。奴らが望んでいるのは、お前がタバコと葉巻を吸うことだけだ。葉巻にハーブを混ぜて。そうだな、お前は葉巻を吸っちゃダメだ。ハーブを吸え。でっかい葉巻を男に見せてやる、神のご加護を! 俺はそいつにハーブを吸わなければならないと告げるんだ。ほら、人々が集まるのは俺が見たいのはビルじゃないからなんだ、ビルじゃないんだ。俺はきれいで平らな緑の芝生を見たいんだ。エレベーターなしで二階に上がって、広場で何人かの人たちと話したくないんだ。俺は地上に出たいんだ。水が海を覆うように、正義が地上を覆っている。俺が見たいところでは、奇跡が外で起こっている時に、ずっとビルの中にいる暇はないんだ。空から奇跡が降り注ぐ時もある。それを見るのはいいことだ、わかるだろ?緑の木々に囲まれて、そうさ!だってアメリカには緑の木々があるんだから。

High Times: LSD を試したことはありますか?

マーリー:そういうことをする人の話は聞く。いや、実際にやってる人に会って、話を聞くんだ。そして、話を聞くと、同じ場所に行く。だって、誰かが説明して、それを聞いていたら、その人と同じ場所まで行けるんだから。

ハイタイムズ:誰があなたに話したの?

マーリー:まあ、人を罵ってはいけないわよ。口を閉ざす者は生き続ける。

High Times:ハーブはあなたを同じ場所に連れて行ってくれると思いますか?

マーリー:ハーブって何千種類もあるみたいだけど、植える時に瞑想が足りないと、ぴったりのハーブが育たないんだよね。

High Times:適切な種類のハーブを見つけるのは非常に困難です。

マーリー:ああ、そうだね。

High Times:私たちがこれに興味を持った理由の 1 つは、それを見つけようとするためです。

マーリー:ああ、あのハーブ、あのハーブは見つからないんだよ。

ハイタイムズ:それはどこですか?

マーリー:あのハーブ、どうなったか知ってる? 今、あのハーブはどこへ行くんだ? リンゴの木を何本か持っていて、今年はあそこに何かが起こって、あそこの木の方があそこの木より味がよかった、みたいな。あの木に、ちょうどいい日、ちょうどいい時間に蒔かれた種を見つける、誰も植えていないのに。種が芽を出し、成長して、育て始めて、最高の木になる。あそこから最高のハーブはたくさん手に入る。たまに、木が1本あるだけだ。通りすがりにマリファナを吸うかもしれない。「どこで手に入れたんだ?」と聞くと、「セント・アンズから来たんだ」と答える。それでセント・アンズに行ってみると、もう見つからないんだ。

High Times:新しいアルバムのジャケットとプロモーション用の袋は麻布ですね。なぜですか?

マーリー:これはクロッカスバッグって言うんだ。根っこの素材で、粗布みたいな。貧乏人のことだよ。これを持って通りを歩いている人を見かけたら、本当に貧乏で、苦しんでいる人だって分かるよ。

High Times:荒布と灰のようなものですか?

マーリー:ああ、でもね、つまり、最初が最後で最後が最初ってこと。ラスタマンみたい。キリストみたい。なぜ全世界が十字架につけたんだ? 彼が見つけたんだ、この時代にラスタマンが唯一の真実だって。だから、クロッカスバッグだって目立つんだよ!

High Times:これがアメリカ人を教育する方法ですか?

マーリー:そうだよ!

ハイタイムズ:ジャマイカでアメリカのDEAをそこに派遣したい人はいますか?

マーリー: DEA とは何ですか?

ハイタイムズ:麻薬取締局(DEA)、つまりロスサントス(LS)の最高機関です。彼らはジャマイカのような国にヘリコプターや枯葉剤などを寄付しています。麻薬密輸の撲滅にも尽力しています。メキシコ、コロンビア、ジャマイカにも現地工作員を派遣しています。ジャマイカ警察にはかなりの数の工作員が派遣されていると聞いています。なぜ彼らがそうするのか、あるいはジャマイカの誰が彼らに現地に派遣してほしいのか、何かご意見はありますか?

マーリー:ジャマイカとアメリカは協定を結んでいる。つまり、なぜジャマイカがあんな奴らを招待するんだ? いいか、ジャマイカの利益になる。アメリカを支配しているのは同じシステム、同じ人間だ。フォード大統領か、誰だか知らないが、俺が知っているのは、同じ勢力がシステムを支配しているってことだ。俺の目には同じに見えた。同じ勢力がジャマイカを支配し、あらゆるものを支配しているんだ。奴らは悪魔だと思う。悪魔は権利と戦っているんだ。

ハイタイムズ:マンリーは社会主義者だ。彼は物事を変えているのではないだろうか?

マーリー:マンリーは社会主義者だと言われている。ほら、マンリーについて言うことなんてないんだ。マンリー個人として、男同士として。でも、俺は不器用な人間じゃないし、民主社会主義なんて大それた言葉を理解するほどの教育も受けてない。やってくれ、見せてくれ、あれこれ言うな。人生を生きろ。

ハイタイムズ:マンリー氏に対抗する資本家のシアガ氏についてはどう思いますか?

マーリー:ジャマイカには二つの勢力がある。一つは労働党、もう一つはPNP(人民国家党、マンリー率いる与党)だ。そして毎年、どちらか一方(PNP)が勝利する。さて、私はあの男に、あの勝利した男にチャンスを与えたい。彼が書類を揃える前に、また投票の時が来るみたいだ!だから、誰かが罠を仕掛けて、彼がジャマイカをちゃんと調べて、アメリカやカナダにどれだけの借りがあるか調べさせる前に。あの男は一体何をしているんだ?

High Times:マンリーは選挙運動にレゲエの歌を使ったんじゃないの?

マーリー:ああ、「もっといいものが来なければならない」。ひとつは、マイケル・マンリーを責められないし、あいつらも責められない。あいつらが権力を維持するために作ったシステムが原因だ。 ハイ・タイムズ:誰がシステムを作ったんだ? マーリー:システムは設定された!マンリー、誰かがやったんだ。その誰か、その前にも誰かがいたんだ、イングランドから来ていた誰かが。今はイングランドから来ている。あいつらがどんな財政体制をとったのか、ジャマイカがイングランドからどれぐらい借りているのか、ジャマイカとイングランドがどんな計画を持っているのかは知らないが、ジャマイカが特定の人たちに借金しているのはわかっている。もし政治家が政界に立候補して、ただ立候補したいだけで、政治の仕組みやすべてのことを理解しないで、その人と対決するなら、その人はシステムから逃げるだろう。そして、システムから逃げたら、殺されるぞ!ユナースタン?

それはあえて神に逆らって、神と戦うことです。何かをしに来たなら、それをする。でも、何かをしに来たのにそれをしなかったら、神と戦っていることになります。そして、その間ずっと人々を騙しています。では、そのシステムはどこから来ているのでしょうか? 彼らがどんな取引をしているのかは知りませんが、ジャマイカを見て、「よし、ジャマイカ、私たちはお前にいくつかディスって、いくつかはディスってやる。よし、ジャマイカ、私たちはお前から手を引く」などと言うことはできません。なぜなら、資本主義に乗るか、別の「主義」、つまり社会主義に乗るかのどちらかだからです。もっと他の「主義」について話してください。ほら、君たちはこの「主義」かあの「主義」で統治するんだ。私たちはそれをきちんと切り詰めなければなりません。中途半端な道はありません。たとえこの「主義」を唱えたとしても、彼はアメリカとの友情を失いたくないだろう。言っておくが、あの人たちが陥ったのと同じ状況が、彼らを捕まえるだろう。悪魔の策略だ。今、人々はアフリカを望んでいる。でも、アメリカがアフリカを助けるなら、私はそれも望まない。でも、人々が望んでいるのはアフリカだ。

ハイタイムズ:彼らは戻りたいの?

マーリー:前進だ。ああ、そうだよ。俺たちはジャマイカが大好きだし、地球も大好きだ。でも、地球には助けが必要な場所があるんだ。アフリカだ。

High Times:大きな船を手に入れて、人を運んであげる気はありますか?

マーリー:いや、それは問題じゃない。問題じゃない。ほら、マーカス・ガーベイが来たら、ブラックスター・ライナーを持ってる。それは問題じゃない。問題は、人々の頭をまとめないといけないことだ。なぜアフリカに行くんだ?罪人はそこに入ってはいけない。だからアフリカは、ここにいたくない場所になるんだ。アフリカについてあまり語りたくないけど、アフリカについて語るのは大好きだ。そうだ、アフリカは私の土地だから。イギリス人にはイングランドがあり、インド人にはインドがあるように。アフリカ!

[ボブは自分を指差す] みんなが俺を家に帰すのを手伝ってくれる日であるべきだ、彼らは俺の兄弟であるはずだから。「でもアフリカ大陸に平和が訪れるその日までは…」 みんながアフリカについて話すとき、なぜアフリカを脇に追いやろうとするのか分からない。 俺たちはアメリカの子としてでもジャマイカの子としてでもなく、神の子として、アフリカには助けが必要だと知っている。 貧困じゃないんだ。 アフリカに必要な助けは団結だ。 いつアフリカと言うのも団結だ。 アフリカを引き合いに出せないなら、お前はまだバビロンにいる。 誰が相手でも構わない、いつアフリカを引き合いに出しても、団結だ。 その日まで、平和はない、ラスタ! そうだ。でも、アフリカについて話すとき、あそこはジャングルだから行けないみたいなことを言う人がいるけど、分かる? うん。

High Times:アフリカに行ったことがありますか?

マーリー:うん、行くよ。

High Times:もうすぐですか?

マーリー:ああ、そうだよ。アフリカは地球上に広がっている。文明は、どこにでもある。地球の隅々まで、すべてがアフリカ文明だ。さて、人は自分自身を知らなければならない。俺に、こいつはアメリカ人だとかジャマイカ人だとか、どこの国だとか言えない。ノアには3人の息子がいたことは分かっている。ノアは滅亡する前に、ハム、セム、ヤペテの3人の息子がいた。3人の兄弟、3つの色だ。つまり、白人にアフリカに来て暮らせと言っていいのか分からない。俺の義務は、話を聞きたい人、耳を傾ける人と話すことだ。俺に質問をし、俺が学びたいと思っていて、俺が何か言えることがあれば、ヤハウェが俺に答えるインスピレーションを与えてくれる。地球全体、すべての創造はアフリカから始まった。だが、現代人は「アフリカでは人々が飢えている」と言う。金があらゆるものを支配している。でもね、物事は若者にこそ明らかになる。だって私が理解できなくても、息子が理解するだろう。真実はいつもそこにあるものだから。そうすれば、あの場所で何かが起こっていることに気づく。ホワイトハウスに行って、調べてみれば、大統領も知らないことが分かる。もう一度調べてみろ。もしかしたら、別の部屋にあるかもしれない。カトリックの偉い人が仕切っているかもしれない。どこに行き着くかは分からないんだ。

ハイタイムズ:えっ?

マーリー:分からないよ。[笑う] 結局ここに来るかもしれないよ、ユナースタン? うん? だから、気をつけないと ― 全部真実なんだ。

ハイタイムズ:それは何でしたか?

マーリー:気を付けてね。

High Times:気をつけろって?ああ。

マーリー:すべてが真実だ。

ハイタイムズ:アーメン。

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