英国のサイケデリック歴史家:アンディ・ロバーツ – インタビュー

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アンディ・ロバーツは「アシッド歴史家」と呼ばれることもありますが、本人は「英国のサイケデリック文化の歴史家」と表現することを好みます。

『UFO』から『ケルトの神々』まで幅広いテーマの13冊の本の著者であり、マイケル・ホリングスヘッドのスリリングな伝記『Divine Rascal』と『Acid Drops』の著者でもある彼は、アンディ自身を含めたアシッド探求の物語に人物の顔を与えています。

アンディは、LSD が大西洋を渡り、米国で 1960 年代以降に精神を拡張するオルタナティブな文化的名声に成長する以前から、英国では落ち着いていたことを明らかにしました。

「ハイジャック」とは、英国で盛んに行われていた治療目的の実験的な LSD 文化が誘拐されたことを表すときによく使われる言葉です。この文化は、大西洋を飛び越えて大西洋の向こうの国々でも大きな話題となりました。

アンディは、LSD の英国生まれの権利を取り戻し、古典的な本「アルビオン ドリーミング」で情報と洞察力に富んでその記録を正しました。現在、新しい特装版と章ごとに改訂された版が発売されており、新品として購入することをお勧めしますが、多くの場合 (私のように)、元のコピーの補足として購入することをお勧めします。

サイケデリックの歴史と文化に興味があるなら、ぜひアンディの本を読んでみることをお勧めします。Breaking Convention が許してくれるなら、アンディの他の興味と、Breaking Convention との関係について少し紹介したいと思います。Breaking Convention は、サイケデリック文化を存続させ、フォロワーと貢献者の両方にとって豊かなものにするために年に一度集まる、志を同じくする人々が集まる啓発的な集まりです。

それは私がインタビュー中にアンディとぜひ話し合いたかった話題であり、彼は喜んで説明してくれました。

アンディ・ロバーツはBreaking Conventionの設立当初から関わっており、グッズや書籍のブースでは親しみやすい顔として活躍しています。この役割に加え、アンディはイギリスのLSDサイケデリック文化の歴史研究家でもあり、『Albion Dreaming: A Social History of LSD in Britain』、『Acid Drops』、『Divine Rascal』、『In Search of Smiles』の著者でもあります。 

彼の研究対象は他にも、音楽鑑賞、山歩き、ビーチコーミング、読書、風景とその神秘、自然史、超常現象など多岐にわたります。音楽面では、グレイトフル・デッドやインクレディブル・ストリング・バンドをはじめ、多くのアーティストから強い影響を受けています。1972年に初めてサイケデリックの世界に足を踏み入れ、以来、迷宮のような世界を探求し続けています。サイケデリック体験に関する彼の見解は(基本的に)「サイケデリックを摂取すればハイになる。その後に何が起こるかは、主に投与量、状況、そして環境によって決まる」というものです。

私たちが文学と LSD 体験について話していたとき、アンディは、偉大なマージー詩人、ロジャー・マクガフの「LSD ウィークの詩」からこの逸品を特に取り上げました。それは単に「mind, how you go」というだけの言葉で、まさにすべてを言い表しています。

Andy についてさらに詳しく知りたい場合は、私たちのインタビューを掲載し、オンライン リンクや入手可能な書籍を参照することをお勧めします。

Q) 最近、エクセター大学で開催された「Breaking Convention」(2025年5月17~19日)に参加された
そうですね。読者の皆さん(私も含めて)にとって、このイベントがどのようなもので、どのような人が参加するのかを教えていただけると、話のきっかけになるかと思います。

A) ブレイキング・コンベンションは、サイケデリックドラッグとその文化のあらゆる側面を網羅する3日間のカンファレンスです。2011年に始まり、2年ごとに開催されています。初回はカンタベリーのケント大学で開催され、その後数年間はグリニッジ大学で開催され、2023年からはエクセター大学のキャンパスで開催されています。サイケデリック初心者からベテランまで、あらゆる人が参加します。

Q) どのような範囲の話題について話すのですか?

A) サイケデリックドラッグの科学から、医療や心理療法への応用、歴史や文化まで、あらゆるテーマが取り上げられます。誰でも論文を投稿でき、3日間で100以上の発表が行われます。サイケデリックアートのギャラリー、儀式、インスタレーション、パフォーマンス、書籍などのブースも出ます。おそらく最大の魅力は、同じ興味を持つ人々と出会い、交流する機会、サイケデリック界の有力者、作家、そして長老たちと話せる機会でしょう。BCはユニークなイベントなので、サイケデリックとその文化に少しでも興味がある人は誰でも参加するべきです。私はBreaking Conventionでとても親しい友人に出会い、世界のサイケデリック文化の重要人物と出会い、話をすることができました。

Q) 議題はありますか?

A) BC の Web サイトには必要な情報がすべて掲載されており、さらにほとんどの講演は録画されており、BC の YouTube チャンネルで無料で視聴できます。

Q) BC ではどのような役割を果たしましたか? また、何が起こったのかをもっと詳しく知るにはどうすればよいでしょうか?

A) BCの創設当初から少しずつ関わっており、各イベントで講演を行ったり、いくつかの書籍の出版記念会も担当しました。また、BCの書籍とグッズのブース運営にも協力しています。

Q) Facebookで、講演者の一人、トム・オニール氏がチャーリー・マンソンとCIA、アシッド実験、MKUltraとの関連性について語っていたと読みました。
トム氏の話はどこで聴いたり読んだりできるのでしょうか?

A) はい、オニールの著書『Chaos!』は、私が読んだ中で最高に綿密な調査に基づいた優れた本の一つです。彼は20年以上にわたり、チャールズ・マンソンが何者で、なぜ今の彼になったのかを研究してきました。トムはマンソン事件の決定的な答えを持っているとは主張していませんが、従来の通説が誤りであり、米国検察官が人種戦争を扇動しようとしたチャーリーの仕業だと信じ込ませるために何度も嘘をついたことを明白に証明しました。オニールは、マンソンがMKウルトラ作戦に関与し、LSDを使って人を支配する方法を教えられていた可能性を示唆する不穏な証拠を発掘しました。私は普段陰謀論に非常に懐疑的ですが、オニールの証拠は無視できません。興味のある方は、この本を読んで、Netflixで配信されている同名のドキュメンタリー2部作や、ジョー・ローガンによるオニールのインタビュー、あるいは彼が行った数々のYouTubeインタビューを視聴することをお勧めします。後悔はしませんよ!

Q) あなたや仲間の「アシッドヘッズ」をカルト集団だと非難されたことはありますか?
もしかしたら「アシッドヘッズ」という呼び方は間違っているかもしれません。別のグループ名が良いですか?それとも「ストレート」の考え方なのでしょうか?

A) カルトには指導者がいると思われがちですが、そんな指導者は存在しません。ですから、そう非難する人がいるかもしれませんが、それは全くのナンセンスです。私たちは皆、自分自身のカルトの指導者なのです!

Q) あなた自身を「アシッド歴史家」と表現することに抵抗はありませんか?

A) はい、でも私は『英国のサイケデリック文化の歴史家』の方が好きです。

Q) あなたたちはただの古いヒッピー集団とレッテルを貼られるのですか?

A) 私は昔のヒッピーなので、全然気になりません。

Q) 私もおそらくそのカテゴリーに入るでしょう。ウィリアム・ブレイクのような先見の明のある人々が果樹園でインクレディブル・ストリング・バンドの演奏を聴きながら木々に天使を見たという、過去の黄金時代を「追体験」し、しがみつきたいと思っている人間です。どう思われますか?

A) 先見の明のある人は何も悪い人ではありませんし、実際、世界にはもっと先見の明のある人が必要だと思います。ISB は、すべての人の先見の明を表すサウンドトラックであるべきです。

Q) 「コンベンション」とは別に、キャンドルやカーテン、ビーズクッションを置いた部屋があって、みんなこっそり抜け出して一、二ドル払うとか、聞かれることはありますか?
アンディ、ちょっと話して。私はデイリー・スターの記者じゃないんだから。
それとも、すべての出来事はちゃんとした礼儀正しいものなんでしょうか?

A) BC では薬物が消費されていることは確かですが、イベントの誠実さを損ない、禁止されるような事態を誰も望んでいないため、人々は慎重に行動しています。

Q) 参加者が、昼食の権利があることを示すストラップを身につけていることに気づきました。「食事券」ですか?

A) はい、ランヤードは寄付されたブロッターアートから作られていますが、残念ながらドーズされていません。

Q) すごく整然としているように見えますね。あまり整然としすぎていないといいのですが。
グッズを買うために人々が争っている写真を見ると、素敵な人たちが集まって楽しんでいるように見えます。本当ですか?

A) まさにその通りだと思います。少人数の主催者が、それぞれのイベントを企画するのに1年ほどかかります。

Q) 以下に挙げた 1965 年と 1968 年のような出来事を再現することは可能だと思いますか?

国際詩人会議(IPO)50周年を記念する祝賀行事が開催され、7000人以上の人々がロンドンのロイヤル・アルバート・ホールに集まり、60年代のカウンターカルチャーの誕生を目の当たりにしました。この最初のイベントには、詩人のアレン・ギンズバーグ、アレクサンダー・トロッキ、ハリー・フェインライト、ローレンス・ファーリンゲッティ、マイケル・ホロヴィッツ、そして写真家のジョン・“ホッピー”・ホプキンスなどが参加しました。

著名な精神科医であるR・D・レインは、1965年のアルバート・ホールでの詩の集会、そして後に1967年にラウンドハウスで開催された解放の弁証法会議にも関わっていました。彼の研究と思想は、1960年代と70年代のカウンターカルチャー運動とも深く結びついていました。彼は精神医学と精神疾患に対する従来のアプローチに異議を唱え、より人間主義的で実存的なアプローチを提唱しました。

A) はい、実際、BCはまさにその説明に当てはまります。しかし、確かに、そういったサイケデリックな祝賀行事は容易に開催できるでしょう。

Q) アンディさん、1960年代のように、偉大なイノベーター、革命家、そして文化の変革者を一堂に集めるような、素晴らしい文化イベントを私たちが実現できると思いますか?
それとも、全員がコンピューター画面の周りに集まり、Zoomで「対面」のミーティングを行うのでしょうか?

A) このように、「Breaking Convention」はまさにそれを実行していると言えることを嬉しく思います。

Q) LSDは「国際詩の化身」と「解放の弁証法会議」の両方のイベントにおいて重要な役割を果たしたと言っても過言ではないと思います。部屋の中の様々な象(寝る前に子供に読み聞かせたことがあるなら、エルマーのようなものです)のようなものです。これは妥当なコメントでしょうか?

A) BCは、最近で一番そういうイベントに近いものだと思います。デジタルの世界は避けられないもので、イギリスのサイケデリック・コミュニティはそれをうまく活用してイベントを企画・開催し、情報を伝え、人々を繋いでいると思います。

Q) アンディ、LSDやマジックマッシュルームの摂取がまだ違法なのか調べてみました。バカでしたね。
どこかで読んだのですが、あなたは「誰かに法律を破ることを奨励しているわけではない」と仰っていましたね。
つまり、アルコール依存症者が議会で制定した時代遅れの法律に、今でも従わなければならないということですか?

A) 個人が法律を破るかどうかの判断は、十分な情報に基づいた良心に基づいて行うべきです!これは多くの重要な理由から興味深い分野です。「法律」には犯罪があり、被害者が存在することを意味します。しかし、LSDを摂取すること自体には「被害者」はいません。なぜなら、人々は自発的に薬物を摂取するからです。では、一体何が「犯罪」なのでしょうか?また、多くの人がこれを言葉遊びだと捉えていますが、そうではありません。私はこの点をいくら強調しても足りません。LSDは違法ではありません。なぜなら、いかなる薬物や物質も違法とはならず、違法となるのは製造、流通、所持など、LSDに関連する人間の行為だけだからです。そして、ハイになることは違法ではありませんが、違法となるには所持している必要があります!LSD、つまりすべての薬物は実際には規制対象であり、誰が、そしてどのような理由でそれらを規制しているのかという疑問が生じます。LSDが規制薬物となったのは、医学的証拠や科学的研究に基づくものではなく、アメリカのメディアによる恐怖報道に基づいていることも忘れてはなりません。 1966 年 9 月までは、薬局や製薬会社から購入したり、医師の処方箋で購入したりできました。

Q) 歴代の両党政権のこれまでの実績から判断すると、近い将来、薬物関連法の改正や緩和は行われないでしょう。どうお考えですか?

A) 個人的にはそうは思わない。多くの人がアシッドの医療用途が娯楽目的の使用許可への入り口だと考えているが、私はそれには大いに疑問を抱いている。政府は、成人個人が体内に何を入れるか、あるいはどのような方法で意識を変えるかについて口出しするべきではないというのが私の信念だ。政府は国を守り、道路や家を建てるなど、個人の生活を統制するためだけに存在するべきではない。さらに、政府にとって何のメリットもない。大麻の非犯罪化は巨額の税収をもたらすが、アシッドの非犯罪化による経済的利益はほとんどない。これは、政府が国民の意識をコントロールしようとする典型的な例であり、1966年に違法化され、70年代以降の自由な祭りの時代にさらに取り締まりが強化された理由だと私は考えている。

Q) トリップ中に逮捕された人はいますか?

A) そういう経験があるって聞いたことがあります。パニックにならなければ、きっと対処できるはずですし、語り継ぐのにぴったりの逸話になると思いますよ!

Q) 誰かの「心の状態」を Dock に置くというのはかなり奇妙なことではないでしょうか?

A) マイケル・ホリングスヘッドは1966年5月、法廷でLSDを使って自ら弁護しました。それでも彼は減刑されましたが、自分自身や他人の意識を変えようとした罪で裁判にかけられることの不条理さに気づき、LSDを使って弁護するのは面白いと思ったのです。このことについては、ホリングスヘッドの伝記『Divine Rascal』の中で書いています。

Q) ドノバンはかつてトリップで逮捕されたことがありますが、それはそうと、彼は警官の背中に裸で飛び乗ったことがあるん
ですよね。トリップをするときは、一緒にいる人に気を付けた方がいいのでしょうか?

A) つまずいた罪で逮捕されるはずはなかった。そのような罪状は存在しないからだ。

Q) LSD やマジックマッシュルームを摂取することの合法性について、何かご意見はありますか?
(この用語は、幻覚を引き起こし、できれば楽しい時間を過ごせるあらゆる種類の有機植物/菌類などを指すために一般的に使用しました)。

A) 上記の法律に関する回答を参照してください。イギリス全土に生息する菌類に適用されると、さらに滑稽になります。菌類の使用を禁じる法律があるからといって、それを摂取することをためらう人がいるとは思えません。とはいえ、逮捕・起訴された人も何人かいます。

Q) 大麻、ケタミン、LSD、フィボシリンなどの薬物が法的、社会的、医学的に交差して使用されているのを見ると、いわゆる違法薬物に対して法の強力な手段を適用することが難しくなってきているのでしょうか?

A) はい、人々が公然と法律を無視しているからです。今ではほとんどの町が大麻の臭いで充満しており、警察が大麻を吸っている人を捕まえても、少なくとも初犯であれば警告程度で済むことが多いです。正しいか間違っているかは別として、最近の警察は薬物の最終使用者よりも、売人や輸入業者を追及しているようです。

Q) 誰を逮捕すべきか、そしてその理由を知ることがますます難しくなってきていると思いますか?

A) かなり難しいです。なぜなら、LSDの場合、家でトリップしていたり、屋外にいたりしたら、誰が気づくでしょうか?LSDは隠しやすく、万が一のトラブルの際に処分しやすいので、運悪く捜索や捜索令状で発見されない限り、逮捕されるのは非常に難しいと思います。LSDの使用が蔓延しているフェスティバルでも、逮捕者数は少ないです。

Q) あるいは、誰が何を、どのような理由で摂取しているのでしょうか?

A) ああ、そうだね。LSDを吸ったら、警察はどうやって誰かがトリップしてるって分かるんだろう? 俺たちはタバコに火をつけないからね(時々、そう感じる時もあるけど!)

Q) LSDのような薬物の使用に関して、一般の人々の間で何が起こっているのか、少し混乱しているように感じます。重度のうつ病患者がLSDで臨床治療を受けているドキュメンタリーを見た後、バーニングマンで大勢の「ストーナー」たちが踊り狂っているのを見ると、一体何が起こっているのかと不思議に思うかもしれません。あなたはどう思いますか?

A) ええ、ほとんどの人はLSDについて、それが何をするのか、なぜ人々がそれを摂取するのか、全く理解していないからです。おっしゃる通り、LSDの医療用途に関するドキュメンタリーがある一方で、サイケデリックなドラッグでハイになって楽しんでいる人たちのフェスティバルもあるため、状況はさらに複雑になっています。これは非常に重要な点を浮き彫りにしています…

最近、多くの人がアシッドを「薬」や「聖餐」のように捉えています。確かに、アシッドはそうした性質を持つものとして、あるいはそのように解釈される可能性があり、ハクスリーが「無償の恩恵」と呼んだものを授けることもあります。しかし、アシッドは純粋に快楽、古き良き宇宙的な楽しみのために摂取できることを忘れてはなりません。そして、この側面は昨今、まるでそれを正当化するために「価値のある」方法で使用しなければならないかのように、軽視されがちだと思います。ケン・キージーなら墓の中で身をよじっているでしょう!私がアシッドを摂取し始めたのは、それが楽しくて、世界の奇妙さを教えてくれると信じていたからです。それだけでも、私には十分な理由に思えます。アシッドは「宇宙の秘密」を教えてくれるわけではありませんが、秘密など存在しないことを教えてくれるかもしれません!

それについては後ほど詳しく説明します。

Q) 著書『Acid Drops』の中で、初めてのLSDトリップが悲惨なものだったと書かれていますが、Psychedelic Frontier誌のインタビューでもそのことについて触れられていますね。詳しく教えていただけますか?

A) 典型的な「バッドトリップ」でした。16歳になったばかりで、ずっとLSDを試してみたかったんです。LSDに関するあらゆる情報を読み漁っていたのですが、ある夜、とても騒がしい酔っ払いのホームパーティーで、誰かが緑色のマイクロドットを売ってきました(1971年9月のことで、リチャード・ケンプの初期のマイクロドットの一つだったことはほぼ間違いないでしょう)。何も起こらなかったので、30分後、また飲んでしまうという初歩的なミスを犯してしまいました。理由はよく分かりませんが、誰かが私の顔を殴りつけ、その瞬間、宇宙が爆発し、それから12時間ほど、悪魔の生き地獄に突き落とされました。高さ30メートルもある氷の戦士たちが大軍を率いて夜空を駆け巡っていたのです(当時、マイケル・ムアコックの本をたくさん読んでいました)。そして夜が更けるにつれ、究極の悪の根源そのものとの遭遇に陥りました。それは「悪魔」といった単純な概念をはるかに超えた存在でした。頭をガスオーブンに入れようとしたのですが、数人がかりで私を制止しました。詳細は『アシッド・ドロップス』に書かれていますが、一言で言えば、私の世界観は粉々に砕け散り、その影響(世界とそこにいるすべてのものが私を苦しめるために「悪魔」が作り出した幻想だと考えるようになったこと)は少なくとも6ヶ月続きました。54年経った今でも、LSDを摂取するとあのトリップの余韻を感じることができます。幸運なことに、そのトリップの直後に将来の妻と出会い、彼女はLSD精神病が治まるまで私を落ち着かせてくれました。

Q) それを『PsypressUK』第2巻に掲載されている私のお気に入りの記事の一つと比較しました。その記事では、ウェールズの山岳地帯でトム・マシュラーが初めてアシッド・トリップをしたとき、アレン・ギンズバーグがガイドを務めた様子が描かれていますね。覚えていますか?

A) ギンズバーグがウェールズでのアシッド旅行について書いた詩「ウェールズ訪問」は、おそらく旅行を題材にした詩の中で最高のものでしょう。彼がそれを朗読するYouTube動画がいくつかあります。

もう一つの候補は、ロジャー・マクガフの「LSD ウィークの詩」です。これは単に「mind, how you go」というだけの言葉で、まさにこのことを要約しています。

Q) 私はアレン・ギンズバーグのファンではありませんでしたが、ウェールズ特有の激しい天候の中でトムと超越的な体験を共にした時、彼が素晴らしい仲間だったことは評価に値します。ヘイト・アシュベリーのこの地で最も原始的な体験の一つだったに違いありません。
この体験談は『Dropping Acid』にも収録されていますが、トム・マシュラーに何度か会ったことがあるので、彼がアレンのサポートにとても感謝していたことは想像に難くありません。もっと詳しくお読みいただけますか?

A) ギンズバーグの旅行の全容と『ウェールズ訪問』の執筆に興味のある読者は、『アシッド ドロップス』でその全容を見つけることができます。

Q) サイケデリック・メディシンの初体験は、ヒエロニムス・ボスの絵画のような世界で目覚め、物事が「最悪」になったと叫ぶのではなく、セックスのような心地よいポジティブな体験であるべきであることは、言うまでもありません。
多くの人が、本当にひどいトリップを数回経験すると、LSDの使用をやめてしまいます。何かが間違っているか、間違った仲間や環境を選んだのではないでしょうか。

A) それはまさに私の体験です。でも、皆さんに遠慮してほしくはありません。セットや雰囲気に気を配り、過剰摂取せず、同じ志を持つ仲間と一緒なら、その体験は壮大で世界を揺るがすようなものになる可能性は十分にあります。間違いなく後者でしょう。深遠なサイケデリック体験の後は、二度と元の自分に戻ることはないでしょう!

Q) 人々はそうした悪い経験を忘れて、頑張り続けるべきだと思いますか?

A) はい、もしそれがそんなにひどいものなら、その逆もまた真であるはずだ、というのが私の考えでした。そして、その通りになりました!LSDは「簡単な」ドラッグではないと思います。意図や注意力など、ある程度の努力を払う覚悟が必要です。

Q) それとも、同世代の友人や年上の友人が言うように、「まあ、それは私たちが
過去にやったことだけれど、今はもう前に進んでいる」というのは正しいのでしょうか?

A) 若い頃にLSDをやって楽しんでいたという人によく会うので、なぜやめたのかと尋ねます。理由は様々です。家族、仕事、「大人になった」、入手困難、法律など。しかし、サイケデリック体験の威力は圧倒的であるため、多くの場合、それらは言い訳に過ぎません。同様に、強烈なLSD体験の後、様々な宗教や信仰体系に転向した人も少なくありません。なぜなら、それら全てを理解するために何らかの哲学的枠組みが必要だったからです。かつてはヒンドゥー教や仏教が非常に人気がありましたが、最近ではアニミズムや汎神論の方が人気が高いようです。

サイケデリック体験を若者の実験に委ねる必要はありません。最近はLSD(アシッド)が溢れているので、もし望むなら摂取しない理由はありません。

Q) 人生を変えるような LSD 体験を提案するのは若者だけでしょうか?

A) 全く問題ありません。30代、40代などになるまでLSDを摂取しなかった人をたくさん知っていますし、80代になっても60年以上も嗜好品を摂取している人も知っています。16歳未満の若い人、つまり16歳未満の人にはお勧めしません(とはいえ、16歳未満で偶然あるいは故意に摂取した人もたくさんいますが、何の問題もありません)。重要なのは、摂取したいなら摂取し、摂取したくないなら摂取しないことです。

Q) 実際、私と同年代(68歳)以上でまだ LSD を摂取している人にはあまり会ったことがありませんが、あなたはどうですか?

A) 私は60代以上(私は69歳です)で、若い頃からLSDを使用している、または使用していた人を多く知っています。その中には、教師、警察官、公営住宅、多数の作家など、専門職に就いている人もたくさんいます。私は常に、自分の「LSDビジョン」を仕事に持ち込み、人々を「コントロール」される必要のない知的で自由な人間として扱うよう努め、また、世界と人々がいかに素晴らしいかを人々に理解してもらうよう努めてきました。つまり、平凡な中に非凡なものを見るように努めてきたのです(ブレイクの砂粒の中にある天国など)。

Q) 人生の晩年を迎えた今、これまでの人生を振り返り、LSD 体験というプリズムを通してその大きな人生経験を見るのはどんな感じなのか、興味があります。

A) すごく楽しいです。晩年にLSDを摂取するのは、とても癒されるし、過去と現在の人間関係を分析するのに最適なツールです。また、死の必然性について深く考えるための洞察力にもなります(2月に脳卒中を起こしたのですが、LSDのおかげでそのことについて深く考えるようになりました)。数年前、私は昔の「LSDの師」の葬儀で弔辞を述べましたが、LSDへの愛を隠さず、サイケデリックな冒険の数々を語り、参列者を大いに楽しませました。

Q) 人生があなたにとってどんな意味を持っていたのか、そして人生を生きることが今のあなたの考え方にどう影響しているのかを、穏やかに振り返る良い方法になるかもしれませんね。
あなたが何度も指摘されているように、人生で、あるいは現在でも、大きなトラウマを経験しているなら、LSDを摂取するのは良い考えではないと思います。あなたはそれについてどうお考えですか?

A) アシッドは非特異的な感覚増幅器なので、潜在意識に潜むあらゆるものを増幅させ、常に引き出してしまうため、リスクがあります。アシッドを摂取すると、自分自身から隠れることはできません!特に適切なガイドがあれば、この状態をうまくコントロールできる人もいますが、そうでない人にとっては、かえって状況を悪化させることもあります。準備とセッティングが重要な理由がこれです!

Q) 年齢を気にせずハイになっても老後も LSD を摂取し続ける人やグループが存在するのをご存知ですか?

A) 私は 1974 年に初めて一緒にトリップした友人と今でも一緒に LSD を摂取していますが、私たちはまだ「年齢を全く気にしない」関係です。

Q) オルダス・ハクスリーがカリフォルニアで臨終の床に就いた際、死の体験に対する高度な意識を体験し、ベッドの周りに集まった信奉者たちに深遠な知識を伝えるために LSD を摂取したが、テレビ画面でケネディ大統領の暗殺と死のニュースが流れ始めると、彼らは皆別の部屋に座って大泣きしたというのは本当ですか?

A) はい、彼は妻を説得して、担当医の反対を押し切って2回注射してもらいました。最悪の事態は、彼が死にかけていたことです!

Q) それはタイミングが悪かった、それともただ運が悪かっただけでしょうか?現実は予測不可能なものですね!!!

A) その時点では、オルダスはもう気にすることができないほど衰弱しきっていたと思います。

Q) 初めてアシッド・トリップを体験したのは1973年、16歳の時でした。大学でOレベル試験の再受験をしていた時、5歳年上のイタリア人で、生粋のヒッピーだった友人が、彼の家で初めてアシッド(パープル・ピラミッド)をくれました。彼はバリ寺院の音楽をかけて、ガイドがするような心地よい言葉をかけてくれて、素晴らしい体験ができました…
だから、私は幸運だったと思います。
バリ寺院のチャイムはそのまま持ち帰ってもいいのですが、急いで竹を積み上げている人の姿を思い出させます。

A) ガムランはちょっと好きですが、あなたの言いたいことはわかります!

Q) 最初の不幸な経験が、あなたを永久に遠ざけてしまったと思いますか?

A) そういう人もいるでしょう。アシッドは誰にでも合うわけではありません。私の問題は、アシッドを飲みたくてうずうずしすぎたことです。アシッドが自然に私を導いてくれるのを待つべきでした。そうすれば、セットや状況についてもっとよく考えられたはずです。

「第一の原則は、サイケデリックを最大限の敬意を持って扱い、自分のセット(信念、気分など)とセッティング(物理的環境)に十分な注意を払うことです。例えば、長い1週間の仕事を終えてガールフレンドと別れたばかりの人が、LSDを摂取して地元のデスメタルクラブにふらりと足を運んでも、実りある体験にはならないでしょう!この原則は、最も経験豊富なハイドーズ使用者にも当てはまります。」

「もしあなたがサイケデリックを軽視したら、彼らはいつか反撃し、あなたを蹴飛ばし、あなたをひっくり返し、あなたがどれだけ愚かだったかを見せつけるでしょう!」

Q) あなたの本を読んでアシッドを摂取しようかと考えている人たちが、摂取する前にあなたの非常に良い
アドバイスに耳を傾けてくれることを願っています。

A) 私もそう思います。ただし、押し付けがましいことはしたくありません。結果を受け入れる覚悟さえあれば、人は好きなようにすればいいのです。セットとセッティングは極めて重要で、ほんの数秒でトリップを良いものから悪いものへ、あるいはその逆へと変えることができます。ここで鍵となるのは音楽だと思います。トリップ中に聴くための音楽を作ったミュージシャンたちの作品は膨大にあります。好きなものを聴けばいいというわけではありませんが、それもうまくいくかもしれません(うまくいかないかもしれません。以前、トリップ中のパートナーがケイト・ブッシュのアルバムを何枚も聴き通したのですが、ケイトはおそらくインフルエンス状態で聴くことを意図していなかったのだろうと認めざるを得ませんでした)。サイケデリックな旅に私が好んで聴く音楽は、グレイトフル・デッド、カントリー・ジョー・アンド・ザ・フィッシュ、デヴィッド・クロスビーといったバンドに加え、\incredible \tringe \bandやPopol Vuhといった、より瞑想的で哲学的な音楽も好きです。基本的には昔のヒッピー音楽です。彼らは自分たちが何をしているのか、そしてサイケデリック体験を高め深める音楽の作り方を知っていました。

Q) アシッドが実験的だった初期の頃は、LSD体験者をどうサポートするかに重点が置かれていたように思います。
レイブ世代は「何だこれ!」って感じのトリップに熱中しすぎていたのでしょうか?
それに、彼らはLSD体験を、楽しい時間を過ごし、音楽で気持ちよくなるという以外には捉えていなかったようです。1960年代と全く同じで、グレイトフル・デッドを4時間も聴くというわけではないですが。

A) 単に楽しむためだけにLSDを使うのは、全く問題ありません!でも、レイブ参加者は夜通し、屋外で踊ることも珍しくありませんでした。LSD、特にMDMA(「成層圏」のような体験をもたらす)と混ぜられたLSDは、そのような運動の原動力となっていました。私はMDMAの影響下でハウスミュージックやダンスミュージックを聴くまで、その真価を理解できませんでした。MDMAがなければ、レイブシーンは今のような姿にはならなかったでしょう。

Q) 人生最大の旅にマニュアルや航海日誌が必要な人はいないでしょう。しかし、LSDでその後かなりひどい経験をした経験から、最初の旅だけでなく、すべての旅において、良いガイド、仲間、そして環境を選ぶことをお勧めします。
私は、自分の子供や友人からLSDについて尋ねられた時でさえ、誰にもLSDを勧めたことがありません。

A) 誰かにLSDを摂取するよう勧めることは決してありませんが、誰もが人生で少なくとも一度は強力なサイケデリック体験をすべきだと強く信じています。それは、世界、人類、そして*彼ら*がいかに奇妙で複雑な存在であるかを知るための一種の入門体験となるでしょう。義務ではありませんが、その時初めて明らかになる方法で、生きているという経験を深め、豊かにしてくれるでしょう。

Q) 「サイケデリック・フロンティア」のインタビュアーは、私が「マイクロドージング」について準備していた質問で、私を出し抜いて答えました。マイクロドージングは、気の弱い人向けでしょうか?アマチュアの冒険家向けでしょうか?私たちの時代のように、恐れ知らずの冒険家のための経験ではありません。内なる意識を持つリヴィングストン博士が、エンタープライズ号の乗組員のように、人類未踏の地へと向かった冒険のようです。

A) マイクロドージングについて多くの人が混乱しているように思います。マイクロドージングとは、知覚できない量のLSD(ほぼホメオパシー的な量)を摂取することで、その効果は明らかな効果とは別に、後から実感できると言われています。私はマイクロドージングを試したことがありますが、良い薬の無駄遣いだと感じました!その一方で、LSDを「少し」摂取することは、フルドーズとマイクロドーズの中間で、美術館やパーティに行くときなど、ハイになりながらも完全にコントロールしたい場合に役立ちます(実際、この方法は「ミュージアムドーズ」として知られています)。摂取量を増やすことはできますが、減らすことはできません!私は後者の方法を山歩きに使用しました(LSDを摂取したクリブ・ゴッホとストライディング・エッジはなかなかのものです)。

Q) 以前あなたが書いたように、言い換えると、あなた自身とあなたの個人的な状況に合った用量を服用するということですか?

A) 確かに、もっと多く摂取することはできますが、少なく摂取することはできません。そして、やりすぎたかもしれないと気付き、次の数時間は精神的に気を引き締めなければならないという感覚ほど悪いものはありません。

Q) ちょうどエロン・マスクが適切な量を摂取できず、ケタミンとLSDを摂取してすでに精神がおかしくなっていた状態からさらに悪化しつつあるという記事を読んだところです。

A) LS が、クソ野郎を本来の人間とは違う人間に変えることはできないという証拠だ!

Q) 最近、アーティストのサマラ・クプファーバーグさん(そう、トゥリの娘さんです、これは置いておいて)にインタビューしました。ニューエイジについて、ドラッグ摂取が若い世代にどのような影響を与えたのか、そしてそれは彼女の父親と、ペンタゴンを空中に浮かせて世界を変えようと決意した、彼のアナーキーで精神を拡張する革命家集団の哲学と同じものなのだろうか、と尋ねました。
彼女の答えはこうでした。

精神的な成長、瞑想、ホリスティックな健康とウェルネスの実践、精神の拡張といったトレンドが、間違いなく成長していると言えるでしょう。少なくともここでは、より探求的な精神状態を得るために、多くの人が依然として薬物を使用しています。精神衛生と治癒を助けるために、キノコのマイクロドージングやケタミンの使用が現在かなり人気です。マイクロドージングは比較的新しい概念で、以前の世代ほど、人々は幻覚的なサイケデリックトリップに完全に浸ることに熱心ではないのかもしれません。私は個人的に、あらゆる形態の大麻を熱烈に支持しており、大麻が私の創造力と集中力を拡大・強化し、気分や全体的な姿勢を高揚させてくれることを実感しています。

アンディさん、サマラさんの発言についてコメントしていただけますか?

A) マイクロドージングに関する回答をご覧ください。これで説明がつくと思います。サイケデリック薬はあらゆる用途で使用されており、実際に使用されてきたのです。制限はありません。

Q) 少し気分を明るくして、LSDとそれが現代、つまり20世紀/21世紀の文化に与えた影響についてお話ししましょう。あなたの著書『アルビオン・ドリーミング』は、LSDとそれが私たちの国民意識をどのように形作ったか、あるいは形作らなかったかについての決定版と言えるでしょう…それとも、私の夢想でしょうか?

A) ええ、その役割を果たせればと思っています。ただ、歴史に無理やり事実を押し付けているのではないかと、また、イギリス社会と文化におけるアシッドの変遷を描く方法は他にもたくさんあるのではないかという不安も時々あります。アシッドの歴史研究家がもっと必要です!

Q) もし私が、フリップチャートとマーカーペンを持った退屈な(絶対にそんなことはないでしょうが)昔ながらの企業トレーナーになって、イギリス文化における LSD の最も重要な時代と影響を要約した箇条書きをいくつか挙げなければならないとしたら、サイケデリックな 60 年代はさておき(どうやったらさておき)、私が選ぶ最も急進的な社会を変えた瞬間は何でしょうか?

アシッドは音楽に計り知れない影響を与えてきました。例えば、アシッドがなければ、ビートルズが今のような形で存在することはなかったでしょう。
アシッドは、エコロジー、食(ホールフード、マクロビオティック、ベジタリアンなど、アシッド愛好家によって推奨されていました)、ボディワーク(ヨガなど)に対する人々の考え方にも計り知れない影響を与えました。「私たちは皆一つ」であり、すべてが相互につながっているという認識は、アシッドがしばしばもたらすビジョンであり、自分自身、他者、そして環境を敬意と配慮を持って扱うための第一歩です。
「認知の自由」を求める動き、つまり、体制による妨害や統制を受けることなく、サイケデリックドラッグを介して知識を得る法的自由が私たちには与えられるべきなのです。

Q) もし私が手を挙げて、キューブリックの『2001年宇宙の旅』のトリップシーン、ケン・ラッセルの『変性術』における人間と猿の逆転とリアリアンの原始の沼地へのトリップ、『イプクレス・ファイル』の「洗脳」シーン、『トミー』のティナ・ターナーの「アシッド・クイーン」(あの震える下唇は全世代の人々を寝室で震え上がらせた)を挙げたら、それは LSD 体験の優れた描写と言えるでしょうか?

A) 1970 年代に LSD を摂取していたときは、それについて読んだり映画を見たりするよりも、音楽を活用して体験を強化する方が簡単だったと思います。

Q) 『イージー・ライダー』(もちろんイギリス映画ではありません)の「墓地のシーン」は、『2001年宇宙の旅』などよりも、アシッド体験をはるかによく描写していると思いました。キューブリックの視覚化は、彼が実際に体験したものではなく、彼が想像したアシッド体験のように感じました。あなたはそう思いますか?

A) ええ、墓地のシーンは、私にとってアシッド体験をよく表していると思います。『イージー・ライダー』は私のお気に入りの映画の一つで、様々な面で影響を受けています。『地獄の黙示録』の「橋のシーン」、ランスがトリップをし、ベトコンの攻撃による光のショーに驚いて歩き回るシーンも素晴らしいですね。俳優がトリップしていた可能性も十分にあります。

Q) 実は、1967年のロジャー・コールマン監督作品『ザ・トリップ』をまだ観ていないんです。もしかしたら、一生に一度は観たい映画のリストに加えるべきかもしれません。
ニューヨーク・タイムズ紙がこう書いているにもかかわらず。

ニューヨーク・タイムズ紙はこう書いている。「これはサイケデリック体験なのか? トリップするとはこういうことなのか? もしそうだとしたら、これはすべて大げさな演出だ。それとも、巧みに演出された幻想的なエピソードと優れたカラー写真効果で演出しただけのショーなのか? 私の見方では、後者だ。そして警告しておくが、リヴォリ劇場や、昨日公開された72丁目プレイハウスで観た映画から得られるものは、ひどい眼精疲労と、おそらく網膜剥離くらいだろう。」

文学や映画で描かれた LSD 体験:

ジュリアン・コープの最初のアシッドトリップ「Head-On」の121~124ページでは、アシッドトリップについて次のように説明されています。

「あははははははははははははははははははははははは」。

LSD を摂取したことを文章で説明することは可能ですか?

A) 簡単ではありませんが、不可能ではありません。アラン・ワッツの『喜びの宇宙論』は、サイケデリック体験について最も巧みに描写していると思います。思考、物、アイデアが互いに溶け合い、繋がりが生まれては消え、世界の驚異がゆっくりと変化し、明らかになりながらも、全く同じままであることを示していました。

Q) デイブ・サヴェージですか?

「LSDを摂取したことがなければ、何も理解できないだろう。」

A) これは、誰もが人生で少なくとも一度はLSDを摂取すべきだという私の提案と一致すると思います。一方で、物事の理解が浅くなっていることに気づき、もっと知りたいと思うこともあるでしょう。

Q) デイブにメッセージはありますか?

A) デイブさんのおっしゃることはよく分かります!

Q) ジュリアン・コープは著書『ヘッド・オン』の中で、LSDを摂取する様子を「シューッ」という音で描写しています。同じものと比較できないのに、アシッド・トリップの体験を描写することは可能なのでしょうか?
『アシッド・ドロップス』の中で、アシッド体験に取り組む詩人はほとんどいないと書かれていますが、それは基本的に言葉では言い表せないからでしょうか?
私は作家ですが、そういう表現はしたくありません。

A) 何度か試しましたが、最も顕著なのは、Acid Drops に書いたサイケデリック フィクションの短編「Misty Mountain Drop」です。

私の「シューッ」という音は、ジュリアンの「シューッ」とか「アハハハハハ」とかとあまり変わらないと思う。

Q) 昔から知り合いだった女の子に、LSDを摂取していた頃が懐かしいかと尋ねたところ、彼女は「ええ、あの「くねくねした部分」が懐かしい」と答えました。
彼女はLSD体験の記録者として将来性があると思いますか?

A) 「曲がりくねった部分」以外にも何かあると思いますが、もしそれが彼女の好みなら…

Q) 文化は決して止まりません。人々が今もアシッドを摂取していると仮定すると、社会に文化的な影響は続いているのでしょうか?もしそうなら、それはどこにあるのでしょうか?

A) 明白ではありませんが、確かに影響はあります。LSD中毒者の子供たちがどのように成長し、どのような職業を選び、どのような生活を送っているか、安全にハイになって楽しめる小さなフェスティバルが今でも開催されていること、環境意識の高まりなど(以前の私のコメントの通り)、LSDの臨床試験で確認されている医学的効果など、その影響は明らかだと思います。

Q) アンディさん、実は『アルビオン・ドリーミング』の改訂版を持っていないんです。
このインタビューの準備で、あなたの他の本を読み返していたんです。
改訂版で何が取り上げられているのか、簡単に教えていただけますか?

A) 各章は徹底的に改訂され、更新され、ほとんどの章に情報が追加されました。主な追加は、ジョン・ベレスフォード博士が1966年にロンドンの教会グループに対して行ったLSDの作用に関する講演のテキストを含む付録です。ベレスフォード博士はマイケル・ホリングスヘッド博士の親友であり、サンドス社からLSDの「マジックグラム」を入手する手助けをした人物で、ホリングスヘッド博士はその一部を使ってティム・リアリーを初めて興奮させました。

Q) シュールレアリスト的なアドリブユーモアを披露するニューコメディアンの多くは、まるでLSDを摂取したことがあるかのような印象を受けます。
どう思われますか?

A) 一部はそうですが、どれがそうなのかは分かりません。\\アシッドは非常に浸透しているので、文化のほとんどの分野に浸透し、それ自体が一種のミームになっていると考えられます。何かを「??? アシッドを飲んでいるみたい」と表現する人をよく見かけますが、それは奇妙だったり、カラフルだったりするといった文化的な表現だとすぐに分かります。

Q) アンディ、長いインタビューもいよいよ終盤に差し掛かり、おそらく最も難しい質問に至りました。インターネット/ソーシャルメディアの新たな時代において、ニューエイジやLSDといった文化的信念の傘の下に、あらゆる危険な陰謀論が入り込んできていること、そしてそれが、私のような人々が属していると感じ、かつては私たちの生活に刺激的で前向きなものをもたらしてくれたものの、今や
恐ろしく、少々クレイジーなものになってしまったもののイメージを、どのように損なっているのか、という質問です。今まさに蔓延している突飛な説の宣伝プラットフォームになりたくはありませんが
、「ディープステート」「Qアノン」「アヌンナキ」「ワクチン反対派」「コロナ否定論者」「気候変動否定論者」「ホロコースト否定論者」といった人々が入り込み、良いものを毒化しているように思います。
友人が言っていたように、アシッド体験は相互の繋がりを生み出し、すべてが一つに繋がり、一体感を生み出すことで、より論理的な信念の一部を保留したり、UFOや地球に移住してきた地球外生命体、ビッグフットやネッシーの存在についてじっくり考えさせてくれる、とあなたは思いますか?
まあ、どれも全く無害なものですし、確かに私もアシッドを摂取していた頃は、似たような信念や理論をたくさん信じていました。

A) アシッドはあなたの持つものを増幅させるだけなので、UFOやビッグフットといった異端の信念に傾倒しているなら、陰謀論の罠に落ちてしまう可能性は十分にあります!逆に、アシッドは人を深く考えさせ、陰謀論から守る効果があります。リアリーが言っていたように、何事にも疑問を持ちましょう。

Q) でも今はテントが大きくなって、入り口もオープンになって、インターネットやソーシャルメディアを通して入りやすくなりました。
私たちは皆、世界や宇宙、そしてそこに存在するすべてのものの繋がりを楽しめる体験が好きですが、同時に、その美しい世界を「悪い、危険でクレイジーな人たち」と共有したくもありません。彼らを締め出すことはできるでしょうか?彼らはニューエイジ・アシッド・カルチャーに害を及ぼしていると思いますか?あなたは彼らから距離を置き、「Breaking Convention」のような集まりで発言する必要があると感じていますか?もし彼らの意見が極端すぎる場合、彼らの発言の場を拒否しますか?

A) 人種差別や性差別などの否定的なものを支持、促進、擁護しようとしない限り、どんな観点であっても、あらゆる観点が認められると思います。

Q) このような望ましくない侵入にはどのように対抗すればよいのでしょうか?

A) 反対意見も同様に明確にし、反対意見を主張することによって。

Q) アンディ、暗い話題で終わらせたくなかったので、最後の質問はアシッドカルチャーの未来についてです。(狂った連中をしばらく精神病院に戻しましょう。)
アシッドがポジティブな影響を与え、世界をより住みやすい場所にする未来をどのように描いていますか?
若い人たちはディストピア小説やそういう世界観に夢中になっていて、彼らに別の選択肢があることを納得させるのは難しいです。今の世界で起こっていることを考えると難しいですが、私たち二人は昔が楽園だったわけではないことを知っているくらいの年齢です。でも、昔は確かに希望と、より良い未来へのビジョン、そしてこの世界で生きる別の方法がありました。それが今は消えてしまったようです。(私にはミレニアル世代の息子が二人います。)LSDやマッシュルームのような薬物の使用についてより深く理解することで、より良く明るい未来が訪れると思いますか?

A) 上記のすべてが実現することを願っていますが、現状のまま続く可能性の方が高いでしょう。人々はサイケデリック体験をし続け、「衝撃的な」体験をし、そこから得た洞察を日常生活に取り入れ、そして願わくばサイケデリックの福音を他の人々に伝えたいと思うようになるでしょう。世界を変えることはできないかもしれませんが、自分自身を変えることで、少なくとも一歩を踏み出したと言えるでしょう!デイヴィッド・アレンがよく言っていたように、「どこかにハイになっている人がいるはずだ!」

Q)もし今あなたの家に入ったら、何を聴いていますか?
また、もし音楽を書いている時は、どんなジャンルの音楽を聴きますか?

A) 聴くことについてですが、執筆中に何かを聴く場合は、かなり抽象的なものにしないと、聴き込みすぎてしまいます。なので、マイルス・デイヴィスの「In A Silent Way」やポポル・ヴーの作品、ブライアン・イーノなどのアンビエントミュージックを聴くことが多いです。でも、静かな環境で書いたり、庭の鳥のさえずりを聞きながら書いたりすることもよくあります。 

今日、あるいはここ数週間のいつでも家に入ってくれば、私が『ボブ・ウィアー&ウルフ・ブラザーズ、コロラドでのライブ』を聴いているところを見ることになるだろう。これはグレイトフル・デッドの元メンバー、ボブ・ウィアーが、クラシック音楽のミュージシャンやホーンセクションなどとともに、彼自身の曲やグレイトフル・デッドの曲を演奏する、私が過去 50 年間共に生きてきた曲の素晴らしい音楽的探求である。

Andyさん、お時間と忍耐に感謝します。このオンラインQ&Aが私たちにとっても、そしてこれを読んでいる人々にとっても前向きな経験になることを願っています。

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